Оптический обман

[kaminsky]

С точки зрения моральной, евреи ведут себя ни как один другой народ. Наверно это не всегда правильно с точки зрения эффективности борьбы с террором.
А кассета, подтверждающая целость и относительную невредимость Гилада , как раз имеет колосальное значение.

С точки зрения моральной евреи продают бандитам веревку, не которой бандиты евреев повесят. Но потом. А пока будем бабки за проданную веревку считать и радоваться
Для скольких арабов плата за эту "бесценную" касету станет весомым стимулом стать террористами и сколько еврейской крови будет ими пролито. Но потом .
Почему нельзя было прекратить всякую связь мотающих срок палестинских бандитов хамасовцев с внешним миром, пока такой связью не сможет пользоваться Шалит?

[Мирон Шпигель]

Inspector Calls,

Я так понимаю, что у Вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что Колек был британским агентом? Кстати, КОГДА?
Вы, вобще, про презумпцию невиновности слышали?

[Мирон Шпигель]

Интересно, а чем Британии так выгоден развал Израиля?

Думаю , что им выгоден не развал Израиля , а его полная замена на государство Фалыстин . Возможно , они полагают , что тогда со временем на БВ наступит такое благоденствие , что арабы перестанут переселятся во всякие там европы с англиями .

Во-первых, если им бы действительно было такое выгодно ( или они бы так считали), то у них были бы более эффективные шаги для этого, чем мнимая вербовка Переса. Они могли бы полностью бойкотировать Израиль в военной и экономической области. Но, насколько мне известно, такое не происходит.
Во-вторых, я думаю, что Вы, все-таки, утрируете. Имеет место желание задобрить арабов, и тут аналогия с Гитлером практически полная. Но до полной сдачи Израиля ИМХО дело еще не дошло. К тому же, как я понимаю, точка зрения консерваторов на это несколько отличается от левых. И не все еще там левые, слава Богу.

[Inspector Calls]

Inspector Calls,

Я так понимаю, что у Вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что Колек был британским агентом? Кстати, КОГДА?

Тедди Колек. Он же агент Ми-5 "Скорпион"
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/03/29/kolek/
http://www.historama.com/online-resourc ... gence.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Teddy_Kollek
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 79,00.html
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Teddy_Kollek

Вы, вобще, про презумпцию невиновности слышали?

А при чем тут презумпция невиновности?

[Мирон Шпигель]

Inspector Calls,

Я так понимаю, что у Вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что Колек был британским агентом? Кстати, КОГДА?

Тедди Колек. Он же агент Ми-5 "Скорпион"
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/03/29/kolek/
http://www.historama.com/online-resourc ... gence.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Teddy_Kollek
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 79,00.html
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Teddy_Kollek

Вы, вобще, про презумпцию невиновности слышали?

А при чем тут презумпция невиновности?

Т.е, как я и думал, Вы говорите о временах мандата. Какое это имеет отношение ко дню сегодняшнему?
А презумпция невиновности касается Переса. Или она у Вас на него не распространяется?

[qwerty123]

И я замечаю в последнее время все чаще и чаще - события, "взрывающие" израильскую жизнь на форуме перестали обсуждаться. И если такая тенденция будет продолжаться - форум станет просто нерелевантным. Ведь он всегда был хорош израильским неравнодушием, а так... зачем?

А, ведь, и верно!

Действительно.Даже на харедимных форумах успели начать дискуссию по поводу этой кассеты,а ведь её показали буквально за 10 минут до зажигания праздничных свечей.Захожу сюда-гурништ,никакого упоминания.

[David]

David, правило номер 2 перечитайте на досуге.
Да и просто - некрасиво. Тем более, что на самом деле Вы не знаете, кто из нас какую карьеру делает.

Я к Вам вроде не обращался. Но "правильной" точки зрения, если она губительна, придерживаются или сдуру или чаще ради карьеры.

Мирон ! Предатель работает не обязательно ради выгоды. Я считаю предателем того, на кого надеялся его друг или его страна или его народ, а он понимая, что вредит им, все-таки вредит. Чемберлен не был агентом гитлера, но работал на него ради популярности, ради личной карьеры, и т.д. Не верю, что только по глупости. Мне совсем не важно, упономачивают меня народы или нет считать их руководителей предателями. По-моему многие из нынешних руководителей таки-да предают свои народы. Зная, что политкорректность неизбежно приведет к огромным жертвам, они знают также, что отказ от политкорректности приведет к немедленному концу их личной карьеры и выбирают личную карьеру ценой жизней многих своих сограждан. Если по Вашему определению они не предатели - дело Ваше. Свое определение я сказал, Ваше можете излагать, можете не излагать, меня,во всяком случае, оно не интересует. В Первую Мировую войну из-за ошибки Черчилля погибло много англичан. Но он не был предателем, он совершил ошибку. Карьера для него была важна, но интересы Англии и ее народа были для него важнее, чем жизнь. Он в принципе не мог предать Англию. Мог ей навредить по недомыслию, но предать не мог. А вот руководство Чехословакии, отдав Армии приказ не сопротивляться немецкой агрессии удрало за кордон. По-Вашему не предатели?

[David]

Между прочим в своей речи, где он сказал много дельного, Нетанияху заявил, что мы рискуем ради мира, забыв о маленькой разнице, он рискует нами и Израилем ради мира, но не самим собой. Те, кто, если не дай Б-г придет беда, сознательно останутся здесь, чтобы разделить судьбу своего народа - люди, те, кто сбежит - предатели. Дай Б-г, чтобы до этого не дошло !

[Inspector Calls]

Inspector Calls,

Я так понимаю, что у Вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что Колек был британским агентом? Кстати, КОГДА?

Тедди Колек. Он же агент Ми-5 "Скорпион"
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/03/29/kolek/
http://www.historama.com/online-resourc ... gence.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Teddy_Kollek
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 79,00.html
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Teddy_Kollek

Вы, вобще, про презумпцию невиновности слышали?

А при чем тут презумпция невиновности?

Т.е, как я и думал, Вы говорите о временах мандата. Какое это имеет отношение ко дню сегодняшнему?

"Бывших разведчиков не бывает."
Колек был агентом МИ-5. Вы что же полагаете, что на следующий день после провозглашения независимости к Коллеку пришел его куратор и сказал: "Все, дорогой. Ты нам больше не нужен. На свою подписку о сотрудничестве с нами. Можешь её порвать". Детский сад.
Наверняка Коллек работал на англичан и во времена, когда Израиль уже существовал.

А презумпция невиновности касается Переса. Или она у Вас на него не распространяется?

А я его и не обвиняю. Просто при маниакальном желании англичан вербовать всех подряд и учитывая беспринципность самого Переса, он вполне мог быть их агентом - тот вариант, который вы отвергли сходу.

[Igor Erukhimovich]

И главное понятно откуда идет вся шпиономанская параноя. Там были все шпионы Тель Авива, ну а тут все шпионы запада. Нашли шпиона, виновника всех проблем, что еще нужно куриным мозгам здесь и там?

[Inspector Calls]

И главное понятно откуда идет вся шпиономанская параноя. Там были все шпионы Тель Авива, ну а тут все шпионы запада. Нашли шпиона, виновника всех проблем, что еще нужно куриным мозгам здесь и там?

А вам знаком такой термин "агент влияния"?

[qwerty]

А вам знаком такой термин "агент влияния"?

Знaкoм термин! Этoт термин был ширoкo внедрён в мaссы с пoдaчи кoммунистoв (КГБ?) в кoнце 80-x. Тoгдa этим терминoм нaзывaли Гoрбaчевa, типa пoпaвшегo пoд влияние Зaпaдa. Чтo прикoльнo: зaмените в тезисax Дaвидa и Инспектoрa Изрaиль нa СССР, a Пересa нa Гoрбaчевa - пoлучится 100% кaлькa Крaснoй Звезды гoдa 1989.

[David]

qwerty !

Штампами клеймить пытаетесь? Обозвал коммунистом - и все в порядке ?

Кто и чей агент влияния, кто аген, кто нет, так ли это важно. Важно, вредит ли человек Израилю.

[Мирон Шпигель]

"Бывших разведчиков не бывает."
Колек был агентом МИ-5. Вы что же полагаете, что на следующий день после провозглашения независимости к Коллеку пришел его куратор и сказал: "Все, дорогой. Ты нам больше не нужен. На свою подписку о сотрудничестве с нами. Можешь её порвать". Детский сад.
Наверняка Коллек работал на англичан и во времена, когда Израиль уже существовал.

И у вас, конечно же, есть доказательства вышесказанного? Или, по-вашему, никто ни в правительстве, ни в Моссаде и так далее не знал, что Колек - это активный британский агент на протяжении стольких лет?
Действительно, детский сад

А я его и не обвиняю. Просто при маниакальном желании англичан вербовать всех подряд и учитывая беспринципность самого Переса, он вполне мог быть их агентом - тот вариант, который вы отвергли сходу.

Знаете ли, спекулировать можно о чем угодно. Например о том, что Перес - это, вобще, араб. Пока не будет никаких доказетельств ( причем не со времени мандата, а наших дней), то говорить тут не о чем.

[Мирон Шпигель]

David,

У Вас явная проблема с терминологией. Вы можете называть, конечно, предателем кого угодно. Но если Вы хотите, чтобы это воспринималось не как риторический ярлык, а как действительное обвинение в преступлении, то должно быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в рамках соответствующих статей. Неужели, не понятно?
И еще, неужели Вы не понимаете, что понятия "вредить Израилю (Англии, Чехословакии) и т.д." разными людьми воспринимаются ПО-РАЗНОМУ? Вплоть, до полной противоположности.
Неужели, мало людей в Израиле, которые считают деятельность того же Переса, направленной на пользу Израиля?
Или они все у Вас - тоже предатели?

[Мунда]

Приехал в Одессу американский шпион. Идет на явочную квартиру. Звонит, ему открывают и он говорит пароль: здесь посылают в космос? Мужик открывший дверь, отвечает: здесь посылают на х-й, а если вам нужен Монька-шпион, поднимитесь этажом выше. ( старый сов. анекдот )

[David]

Ели человек готов остаться здесь до конца и платить за свои ошибки даже ценой своей жизни, если он рискует не только другими, но и собой - это человек. Если нет - предатель. Или говно, если Вас термин предатель не устраивает.

[Мрако Бес]

Реального Черчиля эти, мягко выражаясь, болтуны, на второй день с грязью смешали бы. Или в первый же...

в данном месте вынужден согласиться.

[mark-x]

Чем ни в чем не виновный, военнопленный на все 100% Шалит хуже, чем осужденные судом преступники?

Гилад Шалит не военопленный,а заложник террористической организации.

[Moishe]

Похоже, ерухимовича эта статья очень задела и он пытается заболтать тему и увести в сторону.