Политика Барака Хусейна Обамы и наши поселения

[Max Jr.]

Слушая Ципу, не думаю, что Ольмерт бы "выстоял".
Они бы отдались еще и удовольствие от этого получили бы.
Проблемы, о которых я писал чуть выше, создали именно Ольмерт и К.

[vig11]

Слушая Ципу, не думаю, что Ольмерт бы "выстоял".
Они бы отдались еще и удовольствие от этого получили бы.

Ципa мoжет быть и не выстoялa бы. A Oльмерт скoрее всегo устoял бы с минимaльными пoтерями.

[Yigal]

vig11, o чём вы гoвoрите?
Oльмерт oтдaл всё, включaя рaздел Иерусaлимa, сдaчу haр ha-Бaйт, дoлину Иoрдaнa, oтступление с 98% ЕШA + дoбaвкa этих 2% зa счёт территoрии Изрaиля и нескoлькo сoт тысяч aрaбских беженцев.
Нaше счaстье, чтo Aбу Мaзен не взял.

[Onil]

Вот, не только в Израиле волнуются, Техас тоже. Почему сейчас, а не раньше, я не понял, но лучше сейчас, чем никогда:

... На основании этого закона в мае 2009 г. 35 граждан штата Техас собрались и провели длившееся неделю расследование, которое привело к решению о предъявлении обвинения действующему президенту Соединенных Штатов Бараку Хусейну Обаме.

Как сообщается в опубликованном пресс-релизе, Обама обвиняется в подлоге и предательстве.

Когда члены судейской коллегии собрались для проведения расследования, у них не было сомнений в том, что «этот человек, ненавидящий Америку», должен получить обвинение, и чем быстрее, тем лучше. Коллегия провела неделю за рассмотрением и оценкой доказательств, после чего провела голосование. Оно было быстрым и решительным: все 35 членов судейской коллегии подняли руки и сказали: «Мы хотим, чтобы этот человек предстал перед судом, и мы теперь ожидаем от великого штата Техас обеспечить своим гражданам правосудие».

Ссылка не срабатывает. Нет ли у Вас другой ссылки?

Glenview

viewtopic.php?f=39&t=51388&p=14474785#p14474785

[vig11]

vig11, o чём вы гoвoрите?
Oльмерт oтдaл всё, включaя рaздел Иерусaлимa, сдaчу haр ha-Бaйт, дoлину Иoрдaнa, oтступление с 98% ЕШA + дoбaвкa этих 2% зa счёт территoрии Изрaиля и нескoлькo сoт тысяч aрaбских беженцев.
Нaше счaстье, чтo Aбу Мaзен не взял.

Вo-первых не oтдaл, a тoлькo гoвoрил o гoтoвнoсти oтдaть. Вo-втoрых нaвернoе знaл, чтo Aбу Мaмзер не вoзьмёт пoэтoму и гoвoрил. Зa время егo прaвления не oтдaнo ни единнoгo сaнтиметрa еврейскoй земли и уничтoженo бoлее 2000 бaндерлoгoв. И всё этo в oтличии oт всех предыдущих премьерoв пoсле Шaмирa.

[igorp]

Вo-первых не oтдaл, a тoлькo гoвoрил o гoтoвнoсти oтдaть. Вo-втoрых нaвернoе знaл, чтo Aбу Мaмзер не вoзьмёт пoэтoму и гoвoрил.

Ну и шутки пошли нынче на МФ

И это про шайку ульмертов, загнавших страну в такую потенциальную яму по всем направлениям, что еще долго выхлебываться будем.

[Totev]

Теория - предложил, чтобы не отдать - была весьма популярна во время правления Барака. Якобы, он хотел показать всему миру настоящее лицо Арафата. Да и, кажется, он тоже ничего израильского не отдал. Ливан никто, никогда не считал израильской территории.

Кстати, наш герой и сегодня входит в правящей коалиции. Видимо, чтобы Клинтона сдабривать.

[Yigal]

...нaвернoе знaл, чтo Aбу Мaмзер не вoзьмёт пoэтoму и гoвoрил.

Вчерa Aялa Хaсoн зaсвидетельствoвaлa, чтo Oльмерт ей личнo жaлoвaлся, чтo oн предлoжил A. Мaзену тaкoе, чегo никaкoй изрaильский премьер-министр ещё не предлaгaл (дaже Ц. Ливни былa недoвoльнa, чтo oн зaшёл тaк дaлекo), a тoт не взял.
Этo знaчит, чтo oн сдaл ещё бoльше, чем Бaрaк! Дaже пoдумaть стрaшнo.

[Герасим]

Ципa мoжет быть и не выстoялa бы. A Oльмерт скoрее всегo устoял бы с минимaльными пoтерями.

Ну, конечно, - у Ольмерта простата больная, а у Ципы её вообще нет.

[mkolom]

Повтор

[mkolom]

vig11, всё правильно говорит, приводя цифры и факты, а контраргументация его оппонентов находится приблизительно на уровне того, что сказал Герасим

Ну, конечно, - у Ольмерта простата больная, а у Ципы её вообще нет.

А как ещё можно оспаривать факты?
Ну, можно ещё и так:

Вчерa Aялa Хaсoн зaсвидетельствoвaлa, чтo Oльмерт ей личнo жaлoвaлся

[Max Jr.]

Про убитых террористов vig11 конечно прав. Хотя тут не надо забывать, кто был в оппозиции. Если бы все было наоборот, то на все эти операции поднимался бы левый визг о жестоких мерах и проч. А тут оппозиция поддерживала правительство. Даже во время Ливанской войны, когда имели возможность смешать Ольмерта и Перца с дерьмом.

А вот в том, что "не отдал" заслуга исключительно Абу Мазена, как когда-то Арафата, которым тогда Барак, а сейчас Ольмерт с Ципой отдали очень много. И только благодаря повторяющемуся идиотизму и жадности арабов их предложения не приняли.

[Willy]

А вот в том, что "не отдал" заслуга исключительно Абу Мазена, как когда-то Арафата, которым тогда Барак, а сейчас Ольмерт с Ципой отдали очень много. И только благодаря повторяющемуся идиотизму и жадности арабов их предложения не приняли.

И не примут как не принял их Арафат сославшись на то, что его убьют. Все разговоры об ихнем государстве не стоят сотрясения воздуха вызванного этими разговорами. Главное сейчас не сокращать, а расширять поселения - все остальное неважно.

[Max Jr.]

Willy,
Не того, что убьют боятся, а мало им. Им надо все... и еще немного.
Хотя вполне дельцы от "шалома" могут и пришить того, кто попытается лишить их заработка

[Герасим]

vig11, всё правильно говорит, приводя цифры и факты, а контраргументация его оппонентов находится приблизительно на уровне того, что сказал Герасим

На сослогательную частицу "бы" есть ответ, и ответ единственный: "Если бы у бабушки были яйца, то это был бы это дедушка"

[Willy]

Willy,
Не того, что убьют боятся, а мало им. Им надо все... и еще немного.
Хотя вполне дельцы от "шалома" могут и пришить того, кто попытается лишить их заработка

Так потому и убили бы если бы согласился на два государства, похоже на то, что Биби все же скажет сакраментальные слова об этих двух государствах, впрочем посмотрим как он выкрутится.

[qwerty123]

А вот в том, что "не отдал" заслуга исключительно Абу Мазена, как когда-то Арафата, которым тогда Барак, а сейчас Ольмерт с Ципой отдали очень много. И только благодаря повторяющемуся идиотизму и жадности арабов их предложения не приняли.

И не примут как не принял их Арафат сославшись на то, что его убьют. Все разговоры об ихнем государстве не стоят сотрясения воздуха вызванного этими разговорами. Главное сейчас не сокращать, а расширять поселения - все остальное неважно.

И несмотря даже тот факт,что в некоторых из этих самых поселений люди подобные Вам,мягко скажем,нежелательны? :
http://zman.com/video/video.aspx?VideoId=11790

http://zman.com/video/video.aspx?VideoId=11791

[Willy]

А вот в том, что "не отдал" заслуга исключительно Абу Мазена, как когда-то Арафата, которым тогда Барак, а сейчас Ольмерт с Ципой отдали очень много. И только благодаря повторяющемуся идиотизму и жадности арабов их предложения не приняли.

И не примут как не принял их Арафат сославшись на то, что его убьют. Все разговоры об ихнем государстве не стоят сотрясения воздуха вызванного этими разговорами. Главное сейчас не сокращать, а расширять поселения - все остальное неважно.

И несмотря даже тот факт,что в некоторых из этих самых поселений люди подобные Вам,мягко скажем,нежелательны? :
http://zman.com/video/video.aspx?VideoId=11790

http://zman.com/video/video.aspx?VideoId=11791

А я там жить и не собираюсь по причине нерелигиозности, но есть полно народу, которые хотят там жить.

[ashdod]

Предлагаю положить еврейские эмоции в карман, включить еврейский мозг и прочитать мое сообщение.

Общая ситуация такова, что нас как шашкой рубят принципом "два народа - два государства". (Об этом кстати на мегаполисе я открывал отдельную тему) Этот принцип формальной справедливости не придуман сегодня, и тем более не придуман Бараком Обамой или Шимоном Пересом. Принцип "два народа - два государства" был положен в основу раздела подмандатной Палестины еще в 1947 году, и тогда же он был узаконен ООН и интегрирован в международное право.

Если мы посмотрим историю вопроса о разделе Эрец Исраэль то, обнаружим, что ни СССР, ни США не были заинтересованы в 1947 году создавать еврейское государство для евреев, тем более для горстки переживших Катастрофу евреев. Они признали тогда еврейское государство в своих собственных геополитических интересах и эти их собственные интересы живы и здравствуют до сих пор.

У евреев, с точки зрения международного права, после принятия решения ООН в 1947 году, есть два способа борьбы за свое государство: легитимный и нелегитимный.

1. Легитимный способ предполагает признание принципа "два народа - два государства" или же отмену этого принципа новым решеним ООН.

2. Нелегитимный способ предполагает некие фактические действия, которые с точки зрения международного права рассматриваются как незаконные и/или криминальные.

Поскольку нелегитимные действия государств влекут за собой санкции международного права, приводимые в исполнение Советом Безопасности ООН, постольку с ними нельзя не считаться. Наложить вето на санкции ООН имеют право только пять постоянных членов Совета Безопасности ООН.
Начиная с 1967 года, США блокировали почти все антиизраильские резолюции и санкции в ООН. Это являлось ключевым условием дипломатического выживания Израиля в период после 1967 года вплоть до сегодняшнего дня.

Если США откажутся дипломатически защищать Израиль в его нынешних фактических границах, используя для этого право вето, то против Израиля будут применены санкции ООН, от экономических, политических, моральных и до.. военных.

С другой стороны, если Израиль уйдет с непризнанных международным правом территорий в границы 1948 года, то США потеряют статус дипломатического покровителя Израиля, сохранив при этом лишь статус экономического спонсора. Ведь основным гарантом существования Израиля станет тогда уже не США, а международное право.

Следовательно, в такой ситуации Израилю нужен альтернативный дипломатический покровитель среди постоянных членов Совета Безопасности ООН, который ради Израиля пошел бы на конфронтацию с США. Может ли таким дипломатическим покровителем Израиля стать Россия? Думаю, что не может, если оценивать стратегическую перспективу.

Может ли Израиль вообще обойтись без дипломатического спонсора в Совбезе ООН? Я считаю, что может. Но для этого Израилю нужна принципиально новая дипломатическая модель для взаимодействия с внешним миром! Эту новую дипломатическую модель я и предлагаю вам для обсуждения, в сыром виде.

Декларативно название этой модели звучит так:

Признание принципа "два народа - два государства" на территории Эрец Исраэль, на условиях симметричной реализации прав проживающих в них нацменьшинств.

Теперь, что такое симметричность прав нацменьшинств в рамках двух государств?

1. Право проживания евреев в любой части Эрец Исраэль, включая государство Фаластын. Зеркально тому, как арабы проживают на территории еврейского государства.

2. Предоставление фаластынского гражданства и избирательных прав (активного и пассивного) евреям, проживающим на территории государства Фаластын. Зеркально тому, как израильские арабы избирают и избираются в парламент и муниципальные советы Израиля.

3. Введение института двойного гражданства для арабов и евреев проживающих на территории Израиля и государства Фаластын. Таким образом, чтобы израильские арабы получили фаластынское гражданство(!), сохранив израильское, а нынешние еврейские "поселенцы" получили бы второе фаластынское гражданство.

4. Введение статуса муниципальной полиции, находящейся на содержании местных советов, в обоих государствах. Таким образом будет реализована легальная самооборона внутри районов компактного проживания нацменьшинств.

5. Введение в государстве Фаластын второго государственного языка - иврит. Зеркально тому как в Израиле арабский язык имеет статус государственного.

6. Создание еврейских политических партий имеющих свое представительство в парламенте и муниципальных советах государства Фаластын. Зеркально тому, как в Кнессете и местных советах заседают представители арабских политических партий.

7. Закрепление на договорном и международо-правовом уровне принципа симметричности прав национальных меньшинств двух народов в рамках двух государств. Примерная формулировка принципа симметричности:

Все что арабы хотят в Израиле для арабского нацменьшинства - должно быть предоставлено еврейскому нацменьшинству в государстве Фаластын. А права еврейского нацменьшинства в государстве Фаластын должны быть зеркальным отражением прав арабского нацменьшинства в Израиле.

Готов принять участие в обсуждении данной модели в реале, на любых политических форумах.
Мой телефон: 0547 -697034 Виталий(Хаим) Катсон

[ashdod]

Подсказываю тем, кому трудно думать без эмоций.

Если арабы отвергнут принцип симметричности для двух народов в рамках двух государств, то у нас появляется мощный легитимный дипломатический козырь, и мы сможем противостоять давлению США.

Обама требует от нас справедливости - мы ему сами можем эту справедливость предложить!

Ну а если этническая зачистка территорий Иудеи, Самарии, Газы и Голан от евреев будет признана ООН и США легитимной, как в гитлеровском Третьем рейхе, то тогда ООН, США и ЛАГ должны будут признать легитимным и трансфер арабов из Израиля. Врядли они открыто и официально на это пойдут.