К вопросу о гуманизме иудаизма

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby Mark Karpov » 02 Jun 2009, 18:10

Ответ ХАБАДного раввина Фридмана на вопрос, каким образом евреи должны вести себя по отношению к своим арабским соседям: Убивайте мужчин, женщин и детей.

http://blogs.jta.org/telegraph/article/ ... and-cattle

User avatar
Henry
Ветеран мега-форума
Posts: 4384
Joined: 17 Jun 2002, 11:56
Location: Israel

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby Henry » 02 Jun 2009, 19:16

Прочитал статью, но даже там нет похожего на цитируемую вами фразу, а написано -
The only way to fight a moral war is the Jewish way: Destroy their holy sites. Kill men, women and children (and cattle).

то ест рав цитирует что-то из ТАНАХа, насчет как нужно поступать с врагом.
Как видите, ничего про "арабских соседей" и как с ними "нужно поступать евреям", тут нет.
Вверху журналистская провокация:
The current issue of Moment magazine dedicates its "Ask the Rabbis" section to the question "How Should Jews Treat Their Arab Neighbors?"

и далее, подводится как бы "ответ" рава на этот вопрос.

В общем, вполне возможно, что упомянутый сайт и выкрутится от обвинений в клевете, если рав подаст на него в суд. А может и нет.
Но зачем подставлять МФ? :13:

User avatar
Slobodkin
Ветеран мега-форума
Posts: 2123
Joined: 07 Dec 2006, 20:00
Location: Ленинградская область
Contact:

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby Slobodkin » 02 Jun 2009, 20:18

I don’t believe in western morality, i.e. don’t kill civilians or children, don’t destroy holy sites, don’t fight during holiday seasons, don’t bomb cemeteries, don’t shoot until they shoot first because it is immoral.

The only way to fight a moral war is the Jewish way: Destroy their holy sites. Kill men, women and children (and cattle).

The first Israeli prime minister who declares that he will follow the Old Testament will finally bring peace to the Middle East. ...

Чистая правда. Только страх перед изгнанием или уничтожением может удерживать одну этническую группу в подчинении у другой этнической группы. В данном случае иудаизм лишь констатирует всем известную, кроме разумеется еврейских либералов, историческую истину.
В политике есть две альтернативные цели: первая – соглашение, вторая – конфликт. Соглашение достигается, когда одна из сторон верит в чепуху, которую говорит другая.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19703
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby digger » 02 Jun 2009, 22:29

Что у умного на уме, то у дурака на языке.

opinel
Участник форума
Posts: 144
Joined: 26 May 2009, 17:55

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby opinel » 02 Jun 2009, 22:56

Чистая правда. Только страх перед изгнанием или уничтожением может удерживать одну этническую группу в подчинении у другой этнической группы. В данном случае иудаизм лишь констатирует всем известную, кроме разумеется еврейских либералов, историческую истину.


Люди серьезно обсуждают концепцию просто сумасшедшего риска для своей этногруппы.

biowolf
Ветеран мега-форума
Posts: 5951
Joined: 27 Oct 2002, 22:12
Location: Nürnberg

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby biowolf » 02 Jun 2009, 23:23

Как элегантно Марк Карпов передёргивает цитату. :37:
А я оригинал посмотрел.
I don’t believe in western morality, i.e. don’t kill civilians or children, don’t destroy holy sites, don’t fight during holiday seasons, don’t bomb cemeteries, don’t shoot until they shoot first because it is immoral.

The only way to fight a moral war is the Jewish way: Destroy their holy sites. Kill men, women and children (and cattle).

The first Israeli prime minister who declares that he will follow the Old Testament will finally bring peace to the Middle East. First, the Arabs will stop using children as shields. Second, they will stop taking hostages knowing that we will not be intimidated. Third, with their holy sites destroyed, they will stop believing that G-d is on their side. Result: no civilian casualties, no children in the line of fire, no false sense of righteousness, in fact, no war.

Zero tolerance for stone throwing, for rockets, for kidnapping will mean that the state has achieved sovereignty. Living by Torah values will make us a light unto the nations who suffer defeat because of a disastrous morality of human invention.


Совсем не так звучит,да?
Но леваку самоненавистнику главное вырвать одну фразу из контекста :13:

А на самом деле,Рабби самый настоящий гуманист,не псевдо,а самый настояший.
Он сказал,что вообще любому нормальному человеку понятно,но благодаря стараниям разных уродов,стало неполиткорректно говорить.
В одном предложении:Eго мысль,если хочешь выиграть войну и заставить врага,просить мир,воюй как воевали в Вторую Мировую(например)
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

User avatar
Killer
Ветеран мега-форума
Posts: 9002
Joined: 25 Jan 2002, 02:00
Location: Israel, Ришон Ле-Цион
Contact:

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby Killer » 03 Jun 2009, 07:32

Если хoчешь выжить - действуй тaк, чтoбы сдoх твoй врaг, a не ты. Вoт и вся премудрoсть...
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

opinel
Участник форума
Posts: 144
Joined: 26 May 2009, 17:55

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby opinel » 03 Jun 2009, 09:03

Если хoчешь выжить - действуй тaк, чтoбы сдoх твoй врaг, a не ты. Вoт и вся премудрoсть...


..И приобретай поболее врагов...Весь шарик типа (:

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Posts: 8213
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Misha Botvinik » 03 Jun 2009, 09:11


User avatar
Ernster
Ветеран мега-форума
Posts: 11930
Joined: 27 Jun 2005, 10:32
Location: Иерусалим

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby Ernster » 03 Jun 2009, 10:08

opinel wrote:
Если хoчешь выжить - действуй тaк, чтoбы сдoх твoй врaг, a не ты. Вoт и вся премудрoсть...


..И приобретай поболее врагов...Весь шарик типа (:

Ну вот, мы, типа, приобрели во враги весь шарик и, слава Б-гу, нормально живем (с тех пор, как Б-жьей милостью вернулись в свою страну и вновь создали армию).
А вы вот, типа, ужасно белые и пушистые, и почему-то всегда по уши в говне и вечно занимаетесь поисками виновных. (:
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

User avatar
Ernster
Ветеран мега-форума
Posts: 11930
Joined: 27 Jun 2005, 10:32
Location: Иерусалим

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby Ernster » 03 Jun 2009, 10:13

biowolf wrote:Но леваку самоненавистнику главное вырвать одну фразу из контекста :13:

Ну дык хто б сумлевался...
На том стояла и стоять будет левая идеология, антинародная по самой своей сути.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

User avatar
Killer
Ветеран мега-форума
Posts: 9002
Joined: 25 Jan 2002, 02:00
Location: Israel, Ришон Ле-Цион
Contact:

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby Killer » 03 Jun 2009, 10:32

opinel wrote:
Если хoчешь выжить - действуй тaк, чтoбы сдoх твoй врaг, a не ты. Вoт и вся премудрoсть...


..И приобретай поболее врагов...Весь шарик типа (:

Aльтернaтивa - сдoхни сaм и тебя все пoлюбят. Спaсибo - не нaдo.
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

irishak
Ветеран мега-форума
Posts: 14472
Joined: 15 Jun 2005, 12:53

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby irishak » 03 Jun 2009, 10:52

Killer wrote:Если хoчешь выжить

бойцам невидимого фронта посвящается...
Image
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

whim
Участник со стажем
Posts: 680
Joined: 06 May 2003, 14:38
Location: Israel, Shfela

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby whim » 03 Jun 2009, 11:50

Вообще-то иногда, IMHO, бывает полезно просто лишний раз щелкнуть мышкой. Я вот так и сделал, и моему незамутненному посторонней информацией взору открылись занятные вещи:
1. Существует солидный независимый еврейский журнал Moment, основанный Эли Визелем. В его свежем номере появилась статья-опрос "Ask The Rabbis": "How Should Jews Treat Their Arab Neighbors?"
http://www.momentmag.com/Exclusive/2009 ... abbis.html

На вопросы журнала ответили девять американских раввинов различных направлений. В целом эти ответы были более чем умеренными, и лишь один из них, р.Фридмана, о котором ведется разговор, был выдержан в жестких тонах.

2. Почти сразу же после публикации р.Фридман был вынужден дать разъяснение по поводу своих слов, которые, как он заявил, были неверно истолкованы. Он сказал, что имел в виду лишь то, как следует действовать против врага во время войны. При этом он сказал, а пресс-секретарь ХАБАДа подтвердил, что он выступал исключительно от своего имени. Кроме того, р.Фридман извинился перед теми, кого он невольно ввел в заблуждение своими словами.

3. Еврейское Телеграфное Агенство JTA (существует с 1917) в своем разделе "Telegraph" (разное вкратце) дает небольшую заметку об этом опросе. При этом а) в заметке почему-то говорится о мнении только одного из девяти человек, причем, IMHO, слова "but it's the final one..." несут в себе бОльшую смысловую нагрузку, нежели простая констатация того факта, что мнение р.Фридмана напечатано последним по счету. Ведь слово "final" означает не только "последний", но и "завершающий", "заключительный".
Как бы то ни было, в заметке есть и ссылка на оригинал (click here). Кстати, и статью о разъяснениях р.Фридмана напечатали тоже они:
http://jta.org/news/article/2009/06/02/ ... -civilians
(Оригинал я не видел)

4. Mark Karpov открывает новую тему, ссылаясь лишь на заметку в JTA. Делать ckick он, судя по всему, не хочет, зато самой теме дает хлесткое, хотя и слегка неуклюжее (IMHO) название: "К вопросу о гуманизме иудаизма".
Блеск. Т.е. мнение отдельно взятого раввина, не уполномоченного представлять даже свое направление, преподносится как некая концептуальная проблема иудаизма.

Mark Karpov, Вас очень часто задевают не по делу, а иногда еще и довольно грязно. Но за такое, простите, не пнет только ленивый.

whim
Участник со стажем
Posts: 680
Joined: 06 May 2003, 14:38
Location: Israel, Shfela

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby whim » 03 Jun 2009, 12:10

Henry wrote:Прочитал статью, но даже там нет похожего на цитируемую вами фразу, а написано -
The only way to fight a moral war is the Jewish way: Destroy their holy sites. Kill men, women and children (and cattle).

то ест рав цитирует что-то из ТАНАХа, насчет как нужно поступать с врагом.
Как видите, ничего про "арабских соседей" и как с ними "нужно поступать евреям", тут нет.
Вверху журналистская провокация:
The current issue of Moment magazine dedicates its "Ask the Rabbis" section to the question "How Should Jews Treat Their Arab Neighbors?"

и далее, подводится как бы "ответ" рава на этот вопрос.

В общем, вполне возможно, что упомянутый сайт и выкрутится от обвинений в клевете, если рав подаст на него в суд. А может и нет.
Но зачем подставлять МФ? :13:

Ни одно из Ваших утверждений не является верным.
1. Рав ничего не цитирует, иначе он привел бы точную цитату с указанием места. Он высказывает собственное мнение, разумеется, основанное на его знании ТАНАХа.
2. Ни о какой журналистской провокации не может быть и речи, т.к. заголовок взят из оригинальной статьи-опроса. Естественно, что никто никуда ответ рава "не подводил". Как видно из его разъяснений, он просто понял вопрос не так. Более того, главред. Moment-а Эпштейн специально подчеркнула:
In response, Moment editor Nadine Epstein said nothing was taken out of Friedman's comments save for some quotation marks and a short paragraph that did not alter the meaning of the controversial passage. She also said that Friedman was asked the same question as all the other rabbis and that he was invited to elaborate further on the magazine's blog.

“The question did not include a reference to 'during a time of war,'” Epstein said.

Поэтому ни о каком суде, понятно, и речи быть не может.
3. О своем отношени к написанному Mark-ом Karpov-ым я уже сказал. Но каким образом и где он может подставить МФ? Он нарушает законы Израиля?

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 12067
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby qwerty » 03 Jun 2009, 12:18

Темa - чистoй вoды бoтвoлoгия o прoстыx и ясныx вещax. Oпинел этoт сo свoей этнoгруппoй - прo кoгo вaще этoт трoлль (клoн Якoвa чтoб трaффик слaбый пoднять чoли)?
Всё этo бoтвa. Мы не этнoгруппa и не бaндa xoмейнистoв убивaть пo укaзaниям рaбaним.
У нaс есть меxaнизм, гoс-вo, пр-вo в Й-ме. Этoму пр-ву и егo ПМ мы делегирoвaли прaвo решaть - кoгo, где и кoгдa убить. Чo теперь свистеть? Xoтите, чтoб пр-вo убилo кoгo - идите нa дему в Й-м и требуйте. Глядишь и убьют - демoкрaтическим путём в рaмкax зaкoннoй прoцедуры - a этo глaвнoе.

Борис Шустеф
Участник со стажем
Posts: 1273
Joined: 03 Sep 2003, 17:51
Location: США

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby Борис Шустеф » 03 Jun 2009, 12:52

Господа,
При чем тут весь сыр-бор? Если тебя хотят убить, единственный разумный принцип - "Встань и убей первым!"
http://www.7kanal.com/article.php3?id=221006&view=print

benz
Ветеран мега-форума
Posts: 6151
Joined: 06 Jan 2002, 02:00
Location: mejtar

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby benz » 03 Jun 2009, 12:54

дa, лaднo, пусть нa слeдующeй нeдeлe в дaблин пoдруливaeт, нaльeм eму синглa кaкoгo, и всю злoсть нa крoвoжaдныx рaвoв снимeт срaзу. всe eтo aбстинeнция пoмнoжeннaя нa нaвaливaющeeся пeрдaчeствo.

User avatar
Oz
Ветеран мега-форума
Posts: 7231
Joined: 21 Feb 2002, 01:25
Location: Pentagonia

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby Oz » 03 Jun 2009, 13:15

"...Человеческое общежитие построено на взаимности; отнимите взаимность, и право становится ложью.
Тот господин, который в эту минуту проходит за моим окном по улице, имеет право на жизнь лишь потому и лишь постольку,
поскольку он признает мое право на жизнь; если же он хочет убить меня, то никакого права на жизнь я за ним не признаю.
Это относится и к народам. Иначе мир станет звериным бегом взапуски, где погибнет не только слабейший, но именно кратчайший.
Мир должен быть миром круговой поруки.
Если жить, то всем поровну, и если погибать, то всем поровну;
но нет такой этики, по которой жадному полагается есть досыта, а скромному издохнуть под забором. "

В.Жаботинский. "Этика железной стены"
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ ... tena2.html
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Postby moshe » 03 Jun 2009, 16:19

opinel,
итата:
Если хoчешь выжить - действуй тaк, чтoбы сдoх твoй врaг, a не ты. Вoт и вся премудрoсть...


..И приобретай поболее врагов...Весь шарик типа

Н-да..., что печально, что стараемся как можем, во 2-ую Ливанскую солдат подставляли ,лишь бы не бомбить деревни , из которых стреляли. ну.... и кто наш друг, Обама? единственная страна, которая безусловно за нас голосует ... ские острова (стыдно, что название забыл). Друзей любят сильных, а те кто боится сделать шаг, не оглянувшись ..
memento mori


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests