Мирные инициативы и наше будущее

[Izik Y]

Сколько их уже было после Осло, этих инициатив - вплоть до Аннаполиса, но некоторые оказались мёртворождёнными, а другие постепенно сошли на нет. Когда только появилась саудовская инициатива, я сразу понял, что она наиболее опасна для Израиля. Тем не менее по неофициальным каналам Израиль дал понять, что если убрать из этой инициативы право аарабских беженцев на возвращение, то Израиль готов её рассмотреть.
Перед визитом нашего ПМ в США это становится очень актуальным. Ясно, что если Израиль не представит свою конкретную инициативу, Обама предложит нам другую. Итак, посмотрим что мы имеем.
1) Примерно неделю назад свой план предложил Эли Ишай. Непонятно, почему никто не открыл тему по данному вопросу.
План Ишая: урегулирование ближневосточного конфликта по "иракской модели"
Казалось бы, это ничем почти не отличается от соглашений Осло, но тут недвусмысленно говорится о постоянном присутствии иностранных войск на территории ПА. Понятно, что арабам этот план не понравится, в том числе и потому, что он потребует нескольких лет, а им нужно государство "вчера".

2) С другой стороны, арабы готовят свою, так сказать, исправленную саудовскую инициативу. Очень боюсь, что это будет предложение, "от которого мы не сможем отказаться" (с).
Арабские страны готовят новую, более гибкую мирную инициативу

Единственный аргумент, который может выдвинуть Биби против этой инициативы-нежелание делить Иерусалим, но вряд ли это остановит Обаму. Поэтому эта новая инициатива представляется мне очень и очень опасной для Израиля.

[Max Jr.]

Я бы фразу "мирные инициативы" тут в кавычки взял. Нету тут ничего мирного. И все эти попытки задобрить арабов или помочь Обаме и К выпендриться, в результате приведут только к новой волне террора или к новой войне.

[Efi]

Представляю эту "мирную" инициативу: Израиль должен отойти к линиям перемирия, существовавшим до июня 1967 года, и впустить на свою суверенную территорию беженцев 1947-1948 гг. с их детьми, внуками и правнуками при непризнании того, что Израиль - еврейское государство. Какой дурак пойдет на это? Сколько таких "беженцев" в одном только Секторе Газы, миллион?

[vig11]

Мертворождённость новой инициативы чётко озвучил Эли Ишай. Допустим Израиль пойдёт на самоубийство и получив согласие арабских стран абсорбировать у себя в странах палестинских беженцев и несколько поколений их потомков, которые проживают на их территории, но, что делать с бандерлогами Газы? Там живёт дикое количество людей на малюсеньком клочке земли. Если бандерлоги получат государство на нашей земле, то такие пропалестинские организации как ООН-овская UNRWA (если не ошибаюсь в написании) будет распущена и почти миллион газовиков останутся без дармовой пищи, стройматериалов и пособий позволяющих им безбедно жить. И что они будут делать. Своей промышленности у них нет, полученные от израильских поселенцев теплицы они разворовали. Чем заниматься? Правильно привычным для нескольких поколений бандерлогов делом, - терроризмом, похищениями людей, воровством, наркотиками и т.д. А оно нам нужно? Только трансфер арабов из Израиля в арабские страны может решить эту проблемму. Всё остальное только будет приводить к войне.

[Willy]

Трансфера не будет его и обсуждать не стоит но и арабского государства не будет поскольку во-первых газовики с береговыми никогда не объединятся, а если даже чудо произойдет и хамас помирится с Фатахом, Израиль не согласится иметь дело с хамасовским правительством, ну а арабы никогда не пойдут на соглашение без права на возвращение беженцев в Хайфу и Яффо. Американскому и вропейскому начальству важен сам процесс, чтобы считалось, что что-то делается, ну так переговоры с Абу Мазеном наверняка будут - но как обычно они ничем не закончатся.

[mkolom]

Представляю эту "мирную" инициативу: Израиль должен отойти к линиям перемирия, существовавшим до июня 1967 года, и впустить на свою суверенную территорию беженцев 1947-1948 гг. с их детьми, внуками и правнуками при непризнании того, что Израиль - еврейское государство.

Э нет, Izik Y испугался не этого.


А вот этого

новая, подробная мирная инициатива предлагает более прагматичное решение проблемы палестинских беженцев: палестинцы смогут получить гражданство арабских государств, в которых живут сейчас, а также вернуться в пределы палестинского государства после того, как завершится обмен территориями с Израилем.

[wwwuser]

Трансфера не будет его и обсуждать не стоит но и арабского государства не будет поскольку во-первых газовики с береговыми никогда не объединятся, а если даже чудо произойдет и хамас помирится с Фатахом, Израиль не согласится иметь дело с хамасовским правительством, ну а арабы никогда не пойдут на соглашение без права на возвращение беженцев в Хайфу и Яффо. Американскому и вропейскому начальству важен сам процесс, чтобы считалось, что что-то делается, ну так переговоры с Абу Мазеном наверняка будут - но как обычно они ничем не закончатся.

Браво Вилли!
Короткий и совершенно верный анализ.

[wwwuser]

mkolom,
палесы никогда не согласятся отказаться от "Права на возвращение беженцев", - потому что отказавшись, они выбьют почву из под самых основ своего псевдо-национального существования. И никакие жирные саудиты их не заставят принять отказ от Мечты - вырезать евреев, изнасиловать евреек и вселиться в их дома.

[Woland]

2) С другой стороны, арабы готовят свою, так сказать, исправленную саудовскую инициативу. Очень боюсь, что это будет предложение, "от которого мы не сможем отказаться" (с).
Арабские страны готовят новую, более гибкую мирную инициативу

Ну так как это изложено в статье (насколько можно верить) предложения будут интересные.
Но дело даже не в этом - я искренне убежден, что палестинцам свое государство не нужно. Они будут вести себя более ни менее смирно пока в них будут вливать деньги. Но когда-нибудь это закончится. А упорядочить канализацию и развивать здравоохранение они не будут.

[Efi]

А упорядочить канализацию и развивать здравоохранение они не будут.

И пляжи, пляжи в Секторе Газы загаженные приводить в порядок не будут. Какие могут быть пляжи в исламистском хамастане, разве туристам со всего мира они разрешат развлекаться, как в свободном мире?

[Oz]

Какая "иракская модель" ?
Американцы уже положили более 3 тыс. своих ребят в Ираке.
Так там хоть нефть есть...
Вы думаете им нужен еще один дурдом?

[Onil]

Американскому и вропейскому начальству важен сам процесс

мне кажется что европейское начальство в данной экономической ситуации вообще болт на это забило, осталось успокоить уродов из белого дома.

Они будут вести себя более ни менее смирно пока в них будут вливать деньги.

вас сразу выдает позиция "белого человека" - логическое мышление. там все как раз наоборот: пока будут идти деньги - будет террор.

[Woland]

Американскому и вропейскому начальству важен сам процесс

мне кажется что европейское начальство в данной экономической ситуации вообще болт на это забило, осталось успокоить уродов из белого дома.

quote]
вас сразу выдает позиция "белого человека" - логическое мышление. там все как раз наоборот: пока будут идти деньги - будет террор.

О нет. Я значит неверно выразился. Я имел ввиду, что даже созданное палестинское государство будет иметь хоть какой-то вид только при поступлении денег извне. Создавать национальный продукт они не будут. А насчет террора - это само собой. Без этого им нечем занять население

[Izik Y]

Честно говоря, я удивлён, что тема не вызвала интереса. Очевидно, переписка Шендеровича с Быковым или свиной грипп для нас более актуальны. Чтож, ладно. На МФ немного левых, но они, казалось бы, должны были ухватиться за новую арабскую инициативу как за прорыв в мирном процессе, но они молчат. Как ни крути, а Биби вынужден будет предложить на встрече с Обамой какую-то свою программу. Пока что я её не вижу. Визит Либермана в европейские столицы тоже ничего не принёс, и это понятно-всё решится в Вашингтоне. Как решит Обама, так и поведут себя европейские лидеры.

[Onil]

Визит Либермана в европейские столицы тоже ничего не принёс

а должен был принести? что именно?

и это понятно-всё решится в Вашингтоне

что именно?

Как решит Обама, так и поведут себя европейские лидеры.

думаю им сейчас не до израиля. что радует.

[Yigal]

Биби вынужден будет предложить на встрече с Обамой какую-то свою программу. Пока что я её не вижу.

Биби предлoжит aвтoнoмию для aрaбoв в ЕШA, безoпaснoсть пoд кoнтрoлем Изрaиля, и рaзвитие экoнoмики aрaбoв, в oбмен нa пoлнoе прекрaщение террoрa и aнтиеврейскoй прoпaгaнды в шкoлaх и мечетях.