Левым подлецам в кипах и без кип по морде

[Шомрей эмуна]

Мирон Шпигель,Мы уже давно не спорим, а обмениваемься мнениями. Я привео объяснение термина. По поводу Авраама Авину- несколкьо удивлен, тем что он для вас из области "мифологии". Если не секрет, а Мойше Рабейну, то же из области мифов?С кого начинаеться реальность, для Вас в нашей истории?

[Мирон Шпигель]

Шомрей эмуна,

Вы, видимо, не очень внимательно читали тему. Я про Моисея уже отвечал и даже приводил ссылку - он, несомннено, тоже относится к области мифологии.
По-моему, любой персонаж, про существование которого нет исторических документов, соответвующих археологических раскопок и так далее, а также консенсуса незаангажированных ( т.е чисто профессиональных) историков, является мифологическим.
Насколько мне известно, никаких подтверждений существования ( не говоря уже о жизнедеятельности) Авраама или Мойсея, кроме чисто теологических, не существует.

[Шомрей эмуна]

Мирон Шпигель,Что мне нравиться в Вас, это честность. "Насколько мне известно", в этом корень. Если будет известно другое, Вы измените точку зрения?Чьи доказательства, для Вас приемлимы(кто ваш авторитет в области истории, археологии)?
Зы. Просто из любопытсва, на основании чего , народ Израиля имеет право на землю Израиля? Как вообще возник этот народ Израиля? Ведь если не было Авраама, то Иакова (Израиля) не было?

[VAO]

Ведь если не было Авраама, то Иакова (Израиля) не было

получаеться гитлер доказал существование Авраама, Гениально Гениально

[Олег.Северные мы]

Да ни чё не получаеца.Вот в сегодняшней либерастической газете(Гаагец )написано что мол согласно ихним опоросам 52% населения против Нетаниягу и 57% за создание "палестинского" г-ва а Либерман опережает премьер-министра в популярности изящно забывая упомянуть кол.во опрошенных.их статус и на чьи деньги(в чьих интересах) проводился опрос вот так вот на одном дыхании нам скармливают мыло выдавая желаемое за действительное. и пипл хавает(с)

[Мирон Шпигель]

Шомрей эмуна,

Спасибо на добром слове, только ИМХО все естественно - для Вас главное ВЕРА, а для меня - ЗНАНИЕ. Как минимум в обсуждаемых нами вопросах.
Я не большой специалист в истории или археологии, но если историки говорят, что Авраам и Мойсей чисто теологические фигуры и ссылок на их существование кроме религиозных источников нет, то я буду думать именно так. Или у Вас есть другие точки зрения историков?
Насчет народа Израиля и земли Израиля - вопросы ИМХО совсем непростые и неоднозначные. Возник народ Израиля, как я себе представляю, на основе иудаизма и веры в Тору, но это вовсе не доказывает ни истинность Торы, ни существование Авраама с Мойсеем. Право же в моем представлении - чисто историческое. То, что история еврейского народу связана с территорией нынешнего Израиля ИМХО никто из вменяемых историков не оспаривает.
Кроме того, само понятие "право" ( если не говорить юридическими или религиозными терминами) понятие весьма субъективное.

Кстати, если уж у нас пошел обмен вопросами - потешьте и мое любопытство: а как в Вашем представлении с существованием динозавров, а также с фактом, что Земля существует миллионы лет?

[Олег.Северные мы]

Доброй недели.Очень рекомендую кассеты лекций рава Амнона Ицхака(иврит) есть интересные споры в ОЧЕНЬ СКЕПТИЧЕСКОЙ аудитории универа причём на его аргументы хилоним отвечают как правило криками и шумом в качестве основного контр довода.На доказательство существования Творца рав затрачивает 5минут по секундомеру в споре с боевым пилотом израильских ВВС.другими словами есть материальные доказательства которые не опровергаются наукой и соответственно обьяснимы и динозавры и всё остальное.Очень надеюсь что Вы не думаете что все религиозные это неграмотные тупые фанатики не способные анализировать информацию и делать выводы и как следствие возвращаются в религию намного больше людей чем из неё выходят

[Мирон Шпигель]

Доброй недели.Очень рекомендую кассеты лекций рава Амнона Ицхака(иврит) есть интересные споры в ОЧЕНЬ СКЕПТИЧЕСКОЙ аудитории универа причём на его аргументы хилоним отвечают как правило криками и шумом в качестве основного контр довода.На доказательство существования Творца рав затрачивает 5минут по секундомеру в споре с боевым пилотом израильских ВВС.другими словами есть материальные доказательства которые не опровергаются наукой и соответственно обьяснимы и динозавры и всё остальное.Очень надеюсь что Вы не думаете что все религиозные это неграмотные тупые фанатики не способные анализировать информацию и делать выводы и как следствие возвращаются в религию намного больше людей чем из неё выходят

Один раз Вы мне это уже писали. Извините - неинтересно. Пускай раввин сюда приходит, и мы подискутируем.
А слушать запись - это совсем не то. Уверяю Вас, что мне любой мудрец вряд ли что-то докажет.
И вовсе не потому, что я сам такой мудрый, а потому что аксиомы у нас разные.

[Шомрей эмуна]

Мирон Шпигель,Ответ - никак. Для меня не проблема -ни вариант, что существуют, ни вариант, что не существуют миллионы лет(в понимании нонешних ученых).

[Мирон Шпигель]

Мирон Шпигель,Ответ - никак. Для меня не проблема -ни вариант, что существуют, ни вариант, что не существуют миллионы лет(в понимании нонешних ученых).

Не очень понятно, то есть Вы считаете, что, скажем, существование динозавров - это вымысел? Или для Торы - это маловажный эпизод? Оставим пока миллионы лет.

А вот еще вопрос, который мне крайне интересен, и который уже имеет ИМХО непосредственное основание к иудаизму. Как Вы себе объясняете необходимость "Устной Торы" вместе с Торой письменной - и почему во второй нет упоминаний первой?
Зачем нужно было Всевышнему две Торы, да еще малопонятно, как это он передал "Устную" - на словах, что ли?

[Smile]

почему во второй нет упоминаний первой?

Знание - сила; незнание - зеркало.

[Мирон Шпигель]

Шомрей эмуна,

Как Вам Ваш подопечный - все в своем репертуаре. С убогой улыбкой на лице

4. Во многих местах Письменная Тора намекает на то, что была дана и Устная Тора. В Торе написано (Дварим 12:21): "И зарежешь как Я приказал тебе". Если мы пролистаем всю Письменную Тору, мы не найдем даже намека на законы о том, как именно резать животных. Эти законы не были записаны и были переданы устно. Еще один пример: "И были сыны Израиля в пустыне, и нашли человека, который собирал дрова в субботний день" (Бамидбар 15:32). Его сразу же схватили и привели к Моше. Но откуда они знали, что этот человек нарушил один из запретов субботы? Ведь в Торе не написано, какие именно виды работ запрещены. Откуда они знали, что собирать дрова в субботу запрещено? Видимо, детали законов были даны им устно...

http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id=221

На это, видать, намекает, весельчак с озера. Ибо слово "намекает" тут ключевое. Что ж, тому, кто хочет верить, верить не запретишь. Но мне интересно, если бы с подобной логикой, скажем доказывали бы математические теоремы или виновность в суде. Впрочем, к убогим мои рассуждения не относятся

[Олег.Северные мы]

В суде это называется косвенными уликами у меня был друг детства который на любое для него неизвестное говорил:"Фигняяяя" а я в ответ доказывал обратное(если успевал его догнать ) кстати некоторые открытия в области точных наук так же строятся на предположении на основе анализа и опыта но иногда не хватает базы.хотя конечно если аксиомы разные(с) то никакой синхрофазатрон не поможет

[Олег.Северные мы]

Доброй недели.Очень рекомендую кассеты лекций рава Амнона Ицхака(иврит) есть интересные споры в ОЧЕНЬ СКЕПТИЧЕСКОЙ аудитории универа причём на его аргументы хилоним отвечают как правило криками и шумом в качестве основного контр довода.На доказательство существования Творца рав затрачивает 5минут по секундомеру в споре с боевым пилотом израильских ВВС.другими словами есть материальные доказательства которые не опровергаются наукой и соответственно обьяснимы и динозавры и всё остальное.Очень надеюсь что Вы не думаете что все религиозные это неграмотные тупые фанатики не способные анализировать информацию и делать выводы и как следствие возвращаются в религию намного больше людей чем из неё выходят

Один раз Вы мне это уже писали. Извините - неинтересно. Пускай раввин сюда приходит, и мы подискутируем.
А слушать запись - это совсем не то. Уверяю Вас, что мне любой мудрец вряд ли что-то докажет.
И вовсе не потому, что я сам такой мудрый, а потому что аксиомы у нас разные.

Колумб открыл Америку...для нас совсем чужую.Чудак! вот лучше бы открыл на нашей улице пивную...(с) Очень жаль что не интересно.я пытался создать общее "игровое поле" с сопрягаемой системой координат...(ну извини) а дискутировать в стиле- если слон на кита влезет кто победит? вот уж стопудово неинтересно.рызультат известен заранее.

[Мирон Шпигель]

В суде это называется косвенными уликами у меня был друг детства который на любое для него неизвестное говорил:"Фигняяяя" а я в ответ доказывал обратное(если успевал его догнать ) кстати некоторые открытия в области точных наук так же строятся на предположении на основе анализа и опыта но иногда не хватает базы.хотя конечно если аксиомы разные(с) то никакой синхрофазатрон не поможет

Я, конечно, очень извиняюсь, но ИМХО на таких "косвенных уликах" можно доказать что угодно.
Кто может ответить на простой вопрос: почему в Письменной Торе ничего не сказано про Устную ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ? Не говоря уже о том, зачем Устная, вобще, была нужна?
Ответ типа: "нам не дано познать Всевышнего" просьба не предлагать

[Мирон Шпигель]

Доброй недели.Очень рекомендую кассеты лекций рава Амнона Ицхака(иврит) есть интересные споры в ОЧЕНЬ СКЕПТИЧЕСКОЙ аудитории универа причём на его аргументы хилоним отвечают как правило криками и шумом в качестве основного контр довода.На доказательство существования Творца рав затрачивает 5минут по секундомеру в споре с боевым пилотом израильских ВВС.другими словами есть материальные доказательства которые не опровергаются наукой и соответственно обьяснимы и динозавры и всё остальное.Очень надеюсь что Вы не думаете что все религиозные это неграмотные тупые фанатики не способные анализировать информацию и делать выводы и как следствие возвращаются в религию намного больше людей чем из неё выходят

Один раз Вы мне это уже писали. Извините - неинтересно. Пускай раввин сюда приходит, и мы подискутируем.
А слушать запись - это совсем не то. Уверяю Вас, что мне любой мудрец вряд ли что-то докажет.
И вовсе не потому, что я сам такой мудрый, а потому что аксиомы у нас разные.

Колумб открыл Америку...для нас совсем чужую.Чудак! вот лучше бы открыл на нашей улице пивную...(с) Очень жаль что не интересно.я пытался создать общее "игровое поле" с сопрягаемой системой координат...(ну извини) а дискутировать в стиле- если слон на кита влезет кто победит? вот уж стопудово неинтересно.рызультат известен заранее.

Я очень извиняюсь, но Ваши посты для меня очень малочитаемы. Много стеба, а смысла мало. Никакой ссылки Вы мне толком не дали, а вобще-то слушать раввинскую пропаганду мне неинтересно. Мне нужен живой собеседник, с которым я могу дискутировать. Правда, я сомневаюсь, что тут можно о чем-то дискутировать.
Поэтому все эти утверждения, что де раввин кому-то из светских что-то ДОКАЗАЛ мне кажутся абсолютно смехотворными. Для того, чтобы что-то ДОКАЗАТЬ ( повторяю уже в сотый раз!) нужны общие аксиомы.
А тут, видать, ещё и логика расходится, а не только аксиомы. О чем тут можно тогда говорить?

[Izik Y]

Вынужден закрыть очередную тему в Актуалиях.
О смысле жизни и о прочих мировых проблемах-пишите в раздел Философия.