Есть израильский "закон а возращении" по которому эти этнические группы единый народ - евреи.
но по ЗОВу гражданство Израиля могут получить не только евреи,но также и неевреи .
Модератор: Izik Y
Есть израильский "закон а возращении" по которому эти этнические группы единый народ - евреи.
Шмулик писал(а):но по ЗОВу гражданство Израиля могут получить не только евреи,но также и неевреи
kaminsky писал(а):Шмулик писал(а):но по ЗОВу гражданство Израиля могут получить не только евреи,но также и неевреи
Граждансто это не национальность(принадлежность к опре5деленному народу) записанная в теудат зеуте. Русского так запишут русским, а немецкого еврея или горского или йеменского запишут евреем. Просто евреем без указания этнической группы.
kaminsky писал(а):Оставим выработку определения теоретикам( наверное еще спорят).
Есть израильский "закон а возращении" по которому эти этнические группы единый народ - евреи.
Ну и гитлеровцы не евреями считали только крымских караимов.
Ernster писал(а):kaminsky писал(а):
Оставим выработку определения теоретикам( наверное еще спорят).
Т.е. сами Вы такого определения, согласно которому евреи Германии, Йемена и Грузии являются единым народом, не знаете.
Ernster писал(а):Цитата:
Ну и гитлеровцы не евреями считали только крымских караимов.
Т.е. Вы считаете важным хранить верность именно тому народу, определение которому дали гитлеровцы? Любопытная позиция.
Несмотря на юридическую подпорченность людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч мишлинге преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.
Сотни мишлинге были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха Рыцарского креста. Ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках (аналогичный зажим фронтовиков-евреев был и в советской армии).
kaminsky писал(а):У меня нет научного определения согласно которому евреи Германии, Йемена и Грузии являются единым народом, но у меня есть практика согласно которой всем этим людям и в Израиле и в Германии и в Грузии в графе национальность запишут еврей.
А у Вас нет не только определения согласно которому евреи Германии, Йемена и Грузии не являются единым народом, но и практики по которой, скажем, еврея Германии записали бы немцем.
Так что моя позиция покрепче .
Википедия писал(а):Под народом понимают, в частности, определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.
А разве евреи от того, что гитлеровцы определили кого считать евреем, а кого нет стали хуже? Или перестали быть евреями?
ИМХО, нацистское определение еврея было более точным чем израильское религиозное.
Шомрей эмуна писал(а):На заметку Давиду-
пишет раббейну Йойно, что унижающий мудрецов Тойры и говорящий "чем помогли нам мудрецы?" называется апикойрес, потому что он отрицает стих " "если найду в Сдойме 50 праведников внутри города и снесу (грехи) всему месту ради них".
Ernster писал(а):Так вот у евреев Германии, Йемена и Грузии общей является только религия, поскольку единым этносом они перестали быть уже более 2 тысяч лет (куда раньше, чем, скажем, поляки и русские).
Ну, слава Б-гу, слава Б-гу... Как говорится, ©"С паршивой овцы - хоть шерсти клок!" Хоть не дали евреям раствориться в массе других народов... Казалось бы - мелочь - а приятно...David писал(а):"Благодаря им евреи сохранились в этом мире", так что некоторая польза от мурецов, по-моему есть, немалая польза.
kaminsky писал(а):Ernster писал(а):Так вот у евреев Германии, Йемена и Грузии общей является только религия, поскольку единым этносом они перестали быть уже более 2 тысяч лет (куда раньше, чем, скажем, поляки и русские).
Не только религия. Есть еще генетический анализ, который широко применяется в этногенезе.
Было установлено, к примеру, что русские по генотипу являются близкими родственниками поляков, немцев и финнов.
Те этнические группы( горские евреи к примеру) которые развивались "в чистоте" без смешанных браков, которые "не мешлинге" по генетическому анализу находятся в родстве(имеют общего предка) с сефардскими евреями, но не с грузинами.
Что Вы говорите, Ernster? Разве Вам не известно, что нацисты, прежде, чем отправлять людей в газовые камеры, проводили генетический анализ каждого пленённого? Доказано генами, что человек еврей или цыган - значит, в камеру! Не доказано - свободен!Ernster писал(а):kaminsky писал(а):Ernster писал(а):Так вот у евреев Германии, Йемена и Грузии общей является только религия, поскольку единым этносом они перестали быть уже более 2 тысяч лет (куда раньше, чем, скажем, поляки и русские).
Не только религия. Есть еще генетический анализ, который широко применяется в этногенезе.
Явно не генетический анализ делает тот или иной народ народом.
Smile писал(а):Что Вы говорите, Ernster? Разве Вам не известно, что нацисты, прежде, чем отправлять людей в газовые камеры, проводили генетический анализ каждого пленённого? Доказано генами, что человек еврей или цыган - значит, в камеру! Не доказано - свободен!
Smile писал(а):Что Вы говорите, Ernster? Разве Вам не известно, что нацисты, прежде, чем отправлять людей в газовые камеры, проводили генетический анализ каждого пленённого? Доказано генами, что человек еврей или цыган - значит, в камеру! Не доказано - свободен!
Ernster писал(а):На каком основании Вы заявляете, что у меня нет определения понятия народ, согласно которому евреи Германии, Йемена и Грузии не являются единым народом?
Таких определений хоть отбавляй:
Википедия писал(а):
Под народом понимают, в частности, определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.
«Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
Необходимо подчеркнуть, что ни один из указанных признаков, взятый в отдельности, недостаточен для определения нации. Более того: достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией.
Можно представить людей с общим «национальным характером» и все таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т. д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, единой нации."
Ernster писал(а):Т.е. Вы согласны с тем, что евреи Германии, Грузии и Йемена одним народом не являются (естественно, со светской точки зрения)?
Если на определение "народ" влияет только САМОидентификация, то какого тут рассуждали о других ... пал-х, к примеру .Benzion писал(а):Smile писал(а):Что Вы говорите, Ernster? Разве Вам не известно, что нацисты, прежде, чем отправлять людей в газовые камеры, проводили генетический анализ каждого пленённого? Доказано генами, что человек еврей или цыган - значит, в камеру! Не доказано - свободен!
А при чем здесь нацисты? Мы должны считаться с их мнением? Их мнение как-то обязывает нас?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя
|