Реакция на предложения президента США Б.Обамы

[eugene_kae]

1.О ядерном разоружении.
http://inosmi.ru/translation/248342.html
Иран: Тегеранское правительство настаивало на том, чтобы Соединенные Штаты начали ядерное разоружение. Представитель иранского Министерства иностранных дел вчера заявил, что в оборонной доктрине его страны нет места ядерному оружию. "Как и остальное мировое сообщество, мы ждем наступления мира без ядерного оружия", добавил он.
Тут правда забавно читать, что... у Китая боеголовок меньше, чем у Франции, Россия явно застигнута врасплох так как ей сформулировали ее собственное предложение, но оно ей невыгодно. По всей видимости и сами США вряд ли покажут пример. А положительно отреагировали... в Иране.

2. И другие предложения...Борека.
http://inosmi.ru/translation/248339.html
Будем справедливы: совсем уж провальным турне г-на Обамы назвать нельзя. На саммите 'большой двадцатки' европейцы не сумели убедить США согласиться с созданием международной структуры по регулированию экономики, а Вашингтон, в свою очередь, не убедил Европу в необходимости еще больше залезть в долги - и то и другое следует считать позитивным результатом, пусть и непреднамеренным.


Итак, ничего и никак. Но все почему-то хвалят Обаму. Вот ведь странность. Впрочем, я давно говорил, что США либо собственным примером, либо путем принуждения могут добиваться соблюдения тех правил, которые они считают правильными. В свое время это было развитие ядерного оружия и доктрина его немедленного применения в случае нападения. И даже.... в превентивных целях. Потом вроде как строго регулирования и контроля. Потом уже при Буше стало не очень интересно на взаимной основе договариваться от сложных процедурах. Военное противостояние есть продукт холодной войны, но такой продукт холодной войны НАТО был объявлен очень прогрессивным и правильным. Мол он поддерживал мир 50 лет. Интересно, а бомбардировка европейской столицы впервые за послевоенные 50 лет... это, по-идее, очень бодрит тех, кто вне НАТО? Еще как!
Тоже неактуально. А ведь есть европейская организация ЕС. И наверное, вполне адекватно времени и так сказать ситуации, чисто европейское оборонительная организация. Которая вполне может быть союзной организации североамериканской, партнером российской оборонной структуры и тому подобное. А так... ребята рвутся под зонтик и под опеку, а США хочут разоружаться? Это как-то маловероятно. И идет в полный разрез с той политикой военно-технического превосходства, которую имеют и хотят сохранить США.

И у меня вопрос. Тут вот сравнили позицию России с политикой времен А.Громыко. Интересно, а риторика Обамы не напоминает так называемые мирные предложение из той же обоймы?
Что в реальности США готовы будут сделать... мне непонятно. Может кто-нибудь растолкует?

[Levy]

Daaaa, густо замешано. Российские СМИ продолжают держать россиян за... советских людей. За многословием "аналитиков" - попытки скрыть правду, не очень "красивую" для Кремля. Ну и Иносми старается - тщательно подбирает статьи или россиян, или иностранцев, получающих зарплату по кремлёвской ведомости.

И интернет уже вам дали, а всё никак. И почему так в Европе слушают Обаму, вам невдомёк. И то, что "двадцатка" приняла за основу американский план борьбы с кризисом, вы не знаете. А приняли американскую модель вовсе не потому, что Обама такой весь из себя умный, он-то сам по себе никто в экономике. Просто он озвучил план, разработанный группой видных американских учёных, экономистов-практиков, финансистов. И ещё потому, что в создании антикризисного фонда в МВФ вклад Америки - самый больший, такая в США экономика.

А то, что Кремль пытается скрыть от своего народа - практически нулевую роль России в мировой экономической системе. И чем меньше эта роль, тем более величественны и хвастливы выступления Тандема - Путин-Медведев. Не зря же в России строй называют Тандемократия. А внешне всё величественно - Медведев общался с Обамой, рассуждал о Грузии и Украине, как сфере российских интересов, выражал неодобрямс по поводу ПРО в Европе и проч.

[eugene_kae]

Daaaa, густо замешано. Российские СМИ продолжают держать россиян за... советских людей. За многословием "аналитиков" - попытки скрыть правду, не очень "красивую" для Кремля. Ну и Иносми старается - тщательно подбирает статьи или россиян, или иностранцев, получающих зарплату по кремлёвской ведомости.

1.Насчет ведомостей из Кремля и российских СМИ держащих россиян за советское место.. Ну, вроде как человек туалетной бумаги оторвал, написал пост, но из уважения к ней(бумаге) не смог удержатся и приложил таки к известному месту. Привычка культурного человека, рефлексс. Иначе трудно понять сей пафос. Дело ведь не в том, кто сказал, а что сказано. (И Гитлер говорил правду. Иногда. Но это конечно пример неудачный и не по теме.)
Причем тут советские люди? Причем тут советская пропаганда? Ну, высыпали чехи на площадь и зырыли на Хуссейныча и в воздух чепчики бросали. Ну, были эти пафосные речи о единой свободной Европе, демократатии и протчее. Никто с этим не спорит. Есть единая Европа, есть демократия, СССР почил, а США живы и всех сильней.
Я про выдающуюся роль России в мире и мировой экономике вообще ни полслова не обмолвился.
Более того, меня вообще мало интересуют слова. Дела. И намерения. Планы. Реальность. Какая разница, что сказал Путин или Медведев по поводу предложений США? Или планов? Они могут все одобрить, а на практике никак не отразиться.
Или вот США вроде как мир и разоружение, контроль и соблюдение международной законности. На практике мир должен быть на американских условиях. Разоружение исключительно таким каким его видят США. Контроль себя лучше минимальный и нестрогий, а других напротив построже и обязательней. Законность в одних случаях на первом плане, в других несколько уступает особым случаям. В результате... и плывет корабль.
Какое отношение имеет Медведев к этому плаванию американского корабля? Никакого. И не надо упираться нам доказывать ничтожность нашего рассейского государства. Сами этим прониклись в 90-е годы настолько сильно, что даже маленькие собственные потуги воспринимаем как физиологические отправления без которых организм начинает самоотравляться.
В данном случае речь идет исключительно о планах и международных инициативах новой администрации США. Что план США был принят, а не план кого-то других... Хм... Ну, кто сомневается, что сами США не примут никакого плана, кроме своего собственного. Только вот в какой степени европейские планы собираются руководствоваться именно им - это вопрос.
Впрочем, что касается экономики, готов выслушать лекцию, почему американцы знают что надо делать, а другие хуже. Только в от в самих США настолько много высокооплачиваемых специалистов, которые критикуют план поддержки экономики, что я просто опасаюсь, что кремлевская ведомость не выдержит нагрузки..
2. Согласен, что слишком широкий спектр обсуждения снижает его ценность. То есть, ядерное разоружение и переговоры в этой области. Очень сложная тема. Буш предпочел вообще этим не заниматься. Мудрый подход. Тут и критиковать сложно. Моя хер вытаращила на пережитки холодной войны. В результате... ну, это уже вопрос подходов. Скажем, все хорошо. Ну, стало быть и правильно.
Насколько можно понять г-на Обаму, он имеет предложения. Он вроде как не собирается навязывать. Хочет договариваться. Только не надо ловить на слове. Ясный перец, что и Буш был не против договариваться. Но договариваться в деликатных вопросах как правило идти на некоторые компромисы. Буш не собирался и не договаривался. Будет ли Обама готов к компромисам. Нет, ну тогда его предложения должны быть однозначно выгодными, от которых не отказываются.
Где они?
Я ведь про что. Чудес не бывает. Уговаривания, заговаривания и раЗъяснения - это такая политическая труха. От того, что США заявили, что у России есть законные интересы и США их будут уважать - это все прекрасно. Но какая разница с политикой Буша в этом вопросе?
В частности, возьмем разоружение. Россию не устраивает, если все вокруг будут члены НАТО, а она потенциальный противник этого блока. Еще раз напоминаю по поводу конфликта с Грузией. И что... Россия должна будет кажий раз в подобном случае идтить на риск ядерного конфликта или категорически исключить применение силы как средство? Если Россия с этим соглашается, естно, США таковое не касается, ибо они САМИ принимают решение, с НАТО, без НАТО, с союзниками, в компании Маршаловых островов, Микронезии и островов Курукусу или просто, посоветовшись со своим народом, то. Россия так сказать из лягушек переводит себя в класс головастиков. Мухи - это не для нее. Только планктон.
Если слухать Обаму, то он вроде как и как бы.... Что в реальности, окромя разговоров на тему и всеобщего обобрямса?
В реальности, если Обама хочет собственным примером, то.. Никто возражать не будет. И не возражает. Естно, энтузиазм и поддержка из западной Европы таким инициативам обеспечена. И критиковать из Москвы и Пекина тоже не станут. Однако, если ситуация с развертыванием ПРО в Европе и не только станет предметом реальной озабоченности военных в Москве, то вряд ли там пойдут на сокращение ракет и ядерных боеголовок ниже того уровня, который гарантирует... Ну, сами знаете что. Грустно? А что делать, жизнь такая. Значит - мимо. Более того, договариваться с Москвой об ограничении - значит признавать с ней равенство в этой области. На хрена-с? Это уже американской пропаганде работать, а не советской.
Насчет ядерного оружия. Опять же его значение для Москвы возрастает в условиях явного и очевидного превосходства НАТО в обычных вооружениях, численности и прочем. И никакой демагогией насчет паранойной психологии не замутить реальных, столь же используемых и самими США, реальными военными возможностями соседей. Причем они рассматривают в качестве соседей любую страну в мире, а мы только собственное пограничье.

Я коешно, извиняюсь, за многословие, но ображаю внимание на то, что меня как и прежнюю американскую админисрацию интересует результат. Это их подвигло на односторонние действия там, где не було согласия среди союзников, или в коалиции там, где таковое возникало. Что теперь?
Если его задача в Афганистане победить, то за помощь в этом Россия потребует убрать демократические щупальца из Ср. Азии.
За помощь против Ирана необходимо будет заплатить прекращением расширения НАТО и неразмещением систем ПРО около границ России. В общем - неприближение военной инфраструктуры НАТО к границам России. Это я так понимаю, неприемлемо для США. Опять же. Все зависит от реальных дел. Не от слов.

[шпиц]

А тем временем....


В Швейцарии уже 6 лет проходят неафишируемые консультации "учёных" из США,Ирана,Израиля,Швейцарии .......

Дипломатия на марше.

Может кто расскажет про эти междусобойчики ? А то инфа из Шв. очень общая и маловразумительная. Порадовал Список.

[Levy]

шпиц,
это не междусобойчик. Про роль Иранцев там мало известно. Возможно, их идеи будут использованы в дальнейшем. А пока есть идея Совета при Обаме. И он эту идею изложил на "двадцатке". Речь идёт о реорганизации НАТО. Подробностей не разглашают, ведущие колумнисты помалкивают. Но идея мощная.

Подсказка.
http://www.youngatlanticist.org/index.p ... &Itemid=46
Опросы начались давно. Тут eugene_kae витийствует многословно. Вот вы вдвоём и ответьте на некоторые вопросы этого опросника.
От себя добавлю - отношение НАТО - СБ ООН?
Думайте.

[eugene_kae]

Идея расширения НАТО за счет приглашения туда Японии, Австралии и некоторых других и превращение в глобальную базуку - это с транспарантов господина Маккейна, если не ошибаюсь. Включить в СБ Индию, Южную Африку, Германию и Японию с Бразилией и Мексикой. П-жалте.
Идея не новая. Я в ней не вижу, кстати, никакого вреда. Не могу знать, будет ли польза. По-моему, в госдепе США в этом тоже сильно сомневаются.
И я вам не один раз говорил почему? Сейчас есть государства изгои. И вроде как все помалкивают и даже свыклись. Есть так сказать державы, отставшие от времени. Пособники в сущности государств изгоев. И есть группа пловцов в полосатых купальниках.

[шпиц]

Идея расширения НАТО за счет приглашения туда Японии, Австралии и некоторых других и превращение в глобальную базуку

Тю. Идея. Велисапед деЦкий. Можно подумать, что от вступления Японии в НАТО что-то улучшится для самой Японии. Она и сейчас по свистку "тренера" вплавь бросается не промерив фарватеров.

Австралия.....ню-ню.....НЮ.

Единственный вывод из таких Идей.....менять масло на пушки. И выслушивать вопли о собственной агрессивности.

Америка не меняется.


.....Идеи у них. Велисапед деЦкий.

[eugene_kae]

Смысл не в том, что с Японией НАТО станет намного сильнее. Они и сейчас в сущности союзники. Допустим, австралийцы... и чего они такого не согласны для США делать и что будут делать, коли станут членами НАТО?
В сущности, чем больше в НАТО членов, тем больше нужно голосом для одобрямса акции НАТО. Конечно, вреда от этого членства нет. Но казалось бы и пользы реальной никакой. Американцам даже проще согласовывать напрямую с австралийцами. Они и будут это делать, когда им будет неинтересно это обсуждать в НАТО. Возьмите двух членов НАТО: Чехию и Польшу. И прекрасно они договаривались в вопросах, который вообще-то предмет НАТО как минимум по трем причинам, но оказалось - можно и так. Я имею ввиду ПРО.
Да, нет. Идея в чистом виде была прекрасно озвучена Маккейном и его штабом. И в чем разница предложений Обамы?
Купила мама Леше отличные калоши...калоши настоящие, красивые блестящие!
США покажут пример разоружения. США готовы разделить ответственность.. с большим числом участников. Это страая идея. И даже на неновый лад.
Впрочем, если будет пример. Это хорошо. Если число участников увеличится. Тоже хорошо. А пусть будет НАТО во всем мире. Собственно, что делать вид, что Австралия не НАТО, а Япония большой друг России. Гуще трава - легче коси.. Тьфу. Другое хотел сказать. Для борьбы с уменьшением политической энтропии это полезное мероприятие.
Я не думаю, что от этого будет хуже. Давно пора с СБ ввести Индию, Мексику, Японию, Германию, Южную Африку. Двумя руками - ЗА!
Вот уж точно признания независимости Косово в таком составе будет столь же сложно провести. Только против будет не Китай и Россия, а несколько больше постоянных членов. А вот США в этом случае будет сложнее доказывать, что есть у нас тут пара несогласных.
Между прочим, такие страны как Япония очень неохотно идут на односторонние и не очень соответствующие международным законам операции. Ну и как, спрашивается, США будет легче в этих условиях... работать?
А при попытках игнорировать самими же придуманные более расширенный состав подразделения боевых пловцов и его штаба будут нести издержки в моральном плане и времени.
В одном я согласен с США. И не согласен с российской позицией. Что-то делать надо. Пытаться реформироваться надо. Если в результате ООН накроется, то и это не страшно. Если в результате глобального НАТО появится глобальная НЕНАТО, то и это не так страшно. Ведь НАТО уже сеть. И оно уже практически глобальное. Так и пусть процесс приведет к естественному результату.
Ибо, если НАТО исключительно оборонительный блок, то он не имеет право нападать на тех, кто не нападал на страну - член НАТО. Если НАТО любое нападение на своего члена приравнивает на нападение всех стран альянса, то любой нечлен НАТО начинает чесать затылок. И тем интенсивнее, чем его границы соприкасаются с границами члена НАТО. Сейчас они в Европе. Ну, например. Американцы сбили истребитель Венесуэлы. Который прикрывал, естно, с воздуха и над собственной территорией караван с кокаином. Негодяи в Каракасе отдали приказ сбивать американские самолеты и корабли. Или организовали в ответ строительство какой-нибудь базы С-300. С теми же гнусными целями. В Вашингтоне вполне можно объявлять отечество в опасности( а вспомните историю с Ираком) и призвать на помощь союзников по НАТО.
Или вот взять Турцию. Она член НАТО? А вот курды отделяются, Турция вторгается в Ирак по причине полного несогласия с идеей возникновения курдского государства. Но она член НАТО. И в отношении члена НАТО уже ничего НАТО делать не будет. Индульгенция? А як же!
Пока это все было в Европе, то большому счету интересовало только Россию. Вне региона это мало волновало. А вот глобальная НАТО, которая неизбежно начнет девальвировать и без того слабую роль ООН... Неизбежно. Ведь сами же западенцы утверждают, что НАТО не столько якобы военный блок, сколько объединение стран политическое с едиными принципами. Ну и?
Есть объединение. Причем принципы собственные считаются выше всех прочих принципов из других подворотен. Во всяком случае приоритет и иерархия будет навязана как стандарт.
Дисциплину и солидарность тоже никто не отменял. Вот уже грузинский пример приводили. Обратите внимание, что такая ситуация очень НЕ понравилась как французскому президенту, так и германскому премьеру.

[xxl]

И интернет уже вам дали, а всё никак.

Все никак строем не ходят... вот ведь тупые русские свиньи!

[Inspector Calls]

Daaaa, густо замешано. Российские СМИ продолжают держать россиян за... советских людей. За многословием "аналитиков" - попытки скрыть правду, не очень "красивую" для Кремля. Ну и Иносми старается - тщательно подбирает статьи или россиян, или иностранцев, получающих зарплату по кремлёвской ведомости.

И интернет уже вам дали, а всё никак. И почему так в Европе слушают Обаму, вам невдомёк. И то, что "двадцатка" приняла за основу американский план борьбы с кризисом, вы не знаете. А приняли американскую модель вовсе не потому, что Обама такой весь из себя умный, он-то сам по себе никто в экономике.

А приняли американский план потому, что он кумарит лучше остальных планов.

Уже и интернет им дали, и языку своему учат, а они все равно повторяют, что никакого общего плана на последней конференции G-20 по выходу из кризиса принято не было. Ни американского, ни кашгарского, ни ошского.

[Totev]

И интернет уже вам дали, а всё никак.

Все никак строем не ходят... вот ведь тупые русские свиньи!

[xxl]

Totev, че -до канады фотошоп дошел и там ум демонстрируют?

[Totev]

Totev, че -до канады фотошоп дошел и там ум демонстрируют?

Ага. Даже в Канаде считают, что свободомыслящие российские избиратели поступили правильно, выбрав Медведева, а не президентскую собаку Кони, в президенты.

[Zfoni]

для справки-фирма Адоби,канадская....

и для мемберов...задолбали плодить темы не по назначению раздела.....открывайте в ПСП или США и поливайте друг друга,Россию,США и всех остальных,если модераторы там позволят...а здесь я их буду закрывать,уж извините.