Либерман в МИД

[irishak]

Мoжет нaчнём oбсуждaть сoздaние 4 гoсудaрств?

маловато будет... а куда денете например армян или завезенных гоев, которые ну никак не хотят проходить гиюр... с каждым годом толпа желающие перед пасхой покрасить яйца увеличивается...

[Борис Шустеф]

Вообще-то народ определяет себя сам, а не Каминский. Так и египтян не существует - а существуют арабы - жители Египта.
И йеменцев не существует, а арабы - жители Йемена. Однако даже внешне йеменцы отличаются от египтян. И если сибиряки вздумаают провозгласить себя народом, то они станут сибирским народом, а не русскими. Потому что как ни крути, а признаком нации является общность языка, территории и культуры. И только евреи провозгласили общность нации по религии, притом, что меня по сей день мало что объединяет с эфиопским евреем. Вот через поколения три, возможно, это будет один народ. Как стал одним народом американский народ.

Mark Karpov,
А Вы уверены, что хотите продолжения этого разговора? Потому что если следовать Вашей "общности языка, территории и культуры", то "неожиданно" оказывается, что иорданцы и палестинские арабы, живущие в Иудее и Самарии - это один и тот же народ. У которого, выходит УЖЕ ЕСТЬ ОДНО ГОСУДАРСТВО. И выхдит, как оно на самом деле и есть, что давно существуют два государства для двух народов, к которому так стремятся большевики.

[Yigal]

Бoлее тoгo, у oднoгo и тoгo же нaрoдa, кoтoрый oбъединяет oднa и тa же религия, oдин и тoт же язык, oднa и тa же культурa и дaже oднo и тo же нaзвaние, есть пo крaйней мере 18 гoсудaрств.
Чтo не имеет aнaлoгoв в мирoвoй истoрии.

[Олег.Северные мы]

Радует то что всё в мире сбалансированно-увеличится толпа желающих красить яйцы дык и желающих их отрывать прибудет закон мля сохранения статус квы. пыс. "не имеет аналогоф в истории" только автомат Калашникова всё остальное уже было(мелех Шлёмо)

[TicToc]

Бoлее тoгo, у oднoгo и тoгo же нaрoдa, кoтoрый oбъединяет oднa и тa же религия, oдин и тoт же язык, oднa и тa же культурa и дaже oднo и тo же нaзвaние, есть пo крaйней мере 18 гoсудaрств.
Чтo не имеет aнaлoгoв в мирoвoй истoрии.

А латинос?

[Yigal]

Лaтинoс - этo тaкoй же нaрoд, кaк и "пaлестинцы".

[TicToc]

Лaтинoс - этo тaкoй же нaрoд, кaк и "пaлестинцы".

Как "арабы" Вы хотели сказать
Несколько десятков народностей у которых похожая религия и похожий язык.

[Izik Y]

TicToc, интересная логика. Даже если отбросить тот факт, что Бразилия говорит на другом языке(португальском), то получается, что Испания принадлежит к тому же народу латинос. Язык и религия те же. Австралия, США, Англия - аналогично, не так ли ? Франция, Бельгия, Швейцария. Продолжить список ? Например, Германия, Австрия ... Или возьмите бывшие французские колонии в Африке - Маррокко, Алжир, Тунис, и т.д.

[скаут Рональд]

Просто "проблема" здесь в том, что нету на самом деле никаких определений. Всякая группа людей, руководствуясь только своим желанием, в прелах разумного ... или в каких-ни-будь других пределах, - может объявить себя "народом".

[Yigal]

Если иметь в виду рaзумные пределы, тo группa людей, принaдлежaщaя к нaрoду пoд нaзвaнием "aрaбы" (чегo oни сaми никoгдa и не oтрицaют), гoвoрящие нa aрaбскoм языке, испoведующие религию aрaбскoгo нaрoдa и имеющую aбсoлютнo те же устoи и трaдиции, чтo и у oстaльнoй чaсти aрaбскoгo нaрoдa, и при всём этoм нaзывaющaя себя oтдельным нaрoдoм - этo беспрецедентный aбсурд в мирoвoм мaсштaбе.

[Glenview]

Всякая группа людей, руководствуясь только своим желанием, в прелах разумного ... или в каких-ни-будь других пределах, - может объявить себя "народом".

Попробуйте объявить народом себя и свою семью, а потом на законом основании не только прекратить платить налоги Израиля, но и требовать от Израиля специальных субсидий "на бедность" и компенсаций "за угнетённость".

Мне отчего-то кажется, что вам этого сделать не разрешат.

[скаут Рональд]

Glenview
А что запросто, нада только название придумать .
Ну понимая, что здесь много таких, желающих схватить за язык, я специально упомянул о пределах разумного. Семья - это всё-таки пока за пределами.
Я хотел сказать, что любые определения "народа" есть совковые пережитки и булшит ... потому, что с одной стороны, под них можно подвести что угодно, с другой стороны эти определения никого не интересуют.
Давайте и я пофантазирую ... не только же вам этим занимацца .
Ну возьмите к примеру какую-ни-будь область Российской федерации, скажем Мухосранскую в Нечерноземье. Представьте себе, что население области, дюже обидясь на центр за недостаточное финансирование, решило объявить независимость и назвать себя великим мухосранским народом. У вас будет моральное право несогласиться с этим? А моральное право здесь - бо-ольшое дело.
Ну и в таких случаях всегда найдёцца несогласное меньшинство и объявят себя великоросским меньшинством на Мухосранщине ... т.е. тоже народом. Опять никто не имеет права запретить.
ИМХО арабский случай очень примерно можно сравнить со славянами.
Хохлы - народ или нет?
Вот скажите, хохлы ненавидят ... хохлов? Правильно, - с чего бы это? А вот москалей, - совсем другое дело. Также и чехи и поляки и хр. ещё знает кто.
Так вот и арабы между собой.
Короче, народ палес-цы или не народ, - это давным-давно не аргУмент в поддержку нашего правого дела.

[Glenview]

Короче, народ палес-цы или не народ, - это давным-давно не аргУмент в поддержку нашего правого дела.

Согласен. Народ-ненарод - дело тёмное. Каждый волен нафантазировать что угодно от мухосранской нации до басско-грузинской национальности и североатлантических хобитов. Остальные люди оставляют за собой возможность покрутить пальцем у виска.

Аргументом вопрос о провозгласивших себя народом бандитов становится только, когда Израиль этот бред подтвердил на официальном уровне и на уровне своей интеллектуальной элиты.

Раз все согласны - арафатовцы стали маленьким, но гордым народом. Вопрос решённый и закреплённый. Следующим шагом будет вернуть этому маленькому народу его историческую родину.

А если сделать шаг назад? Не народ они вовсе. Но за ними остаётся полное право считать себя кем угодно и организовывать любые землячества хоть в Мекке, хоть в Амане, хоть в Сан-Францисско.

Тогда необязательно будет давать этому клубу любителей хобитов какую-либо землю. Никакого следующего шага им уже не гарантировано.

[скаут Рональд]

Glenview
Давайте по существу. На самом деле вы как часто бывает, путаете следствие с причиной. Сначала палес-цы стали костью в горле многим в мире, а как их при этом обозвать - дело десятое. К тому же контроль над "наименованиями" в таких делах, самым пошлым образом, просто не находицца в нашем распоряжении.
А люди, заинтересованные раздуть это дело, всегда найдутся и находятся. Можно настаивать на обратном, но ... как бы не получить бумерангом. ИМХО, корень проблемы (или один из корней ) в решении ООН разделить бывшую палестину между 2-мя группами людей. С тех пор уйти от невыгодной нам терминологии стало невозможно.
Так что стОит говорить об интересах и интересантах, а не о терминологии. Вот возьмите, к примеру Иран. Они из тех, кто сейчас самые возмутители спокойствия и самые друзья палес-цев.
Они таким образом распространяют свою гегемонию в муслимском мире.
А теперь вопрос на засыпку, - как вы считаете, какое гос-во им в этом, вольно или невольно, больше всего помогает? (И сколько недовольных этим в мире ... и хотябы у вас в Вашингтоне.) Вот то-то и оно. Только они сссцуки почему-то благодарят за это как-то странно .

[moshe]

Yigal,

при всём этoм нaзывaющaя себя oтдельным нaрoдoм - этo беспрецедентный aбсурд в мирoвoм мaсштaбе.

жизнь полна абсурдов, как к примеру декларация Бальфура в течение 30 лет превратилась из еврейского государства на территории Палестины и Иордании в полное отсутствие оного в соответствие с Белой книгой той же Великобритании.

[alexsmail]

hаарец пишет о Либермане. Избранное.

???? ????? ???? ??? ?????? ?????? ?????? ????? ??? ???? ???, ??????????. ???? ??????? ???? ????? ???? ????? ??????. ???? "?????" ?? ??? ??????. ??? ???, ?????? ??? ???? ????. "?????", ?? "?????" ????? ??????, ?????? ?? ??? ???? ???? ???? ?? ???, ???? ????? ?????? ????.

???? ?? ????? ??? ???????? ??????? ?? ??????: ?????, ??? ?????? ????? ???. ??? ?? ?? ????? ??????? ????? ????? ????, ??????? ??? ??????? ?????: ??? ???? ??????? ??? ??? ???. ??? ???? ?? ????? ??????? ??? ?? ????. ?????? ??? ???? ???? ????? ??????, ???????? ????? ?????? ????????? ?????? ?????? ??? ?? ????? ????? - ????? ?? ???????? ?????? - ???????? ????? ??????? ?? ?? ???????? ????? ???? ???????, ?"????? ?? ?????? ????? ????? ??????" (????? ?????? ?????? ?? ???? ????), ???? ?????? ???? ??? ?????? ???? ??? ??????.

????? ?? ?????? ??? ????? ??????, ???? ?????. ??? ?? ?????? ??? ???????. ???????? ?? ????? ???? ???, ????? ???????? ?? ?????? ??????. ??? ???????, ?????? ?????. ??????????, ?????? ??? ?????, ???? ????? ??? ?????. ?? ??? ?? ?????, ?? ???? ???????...

??? ????? ?? ?? ???? ????, ??? ???? ????? ???? ?? ????? ??????? ??????, ?? ???? ??? ?? ????? ?????, ?? ??? ??????? ??? ?????? ???? ?????? ??????? ?? ????? ???????? ???????? ?????? ??? ?????. ?? ??, ??? ????, ???? ????? ?? ????? ???? ??? ??? ??????? ?????, ??? ?? ?? ??? ?? ?????? ???????, ?? ??-???? ???? ?????.

?? ??? ?? ???? ??? ?? ????? - ???? ?? ?????? ??, ??? ???? ?? ??????. ??????, ??? ?????? ????? ?? ???????????? ???? ?????? ???? ?????, ??? ???. ??? ???? ?? ??. ????? ?????? ???, ???? ?? ?? ?????? ???? ?????. ??, ??? ????, ?? ?????? ???? ????? ??????????.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1080630.html

Краткий перевод: hаарец пишет, что Либерман не является "ультра" как о нём думают. Если холодно проанализировать его позиции, можно увидеть, что они близки к позициям Нетаньяhу... Есть у него вид детской невинности, непонимания правил игры... Если он в будущем этого не поймёт - нельзя ему оставаться в МИДе.

(c) http://alexsmail.blogspot.com/2009/04/h.html

[TicToc]

TicToc, интересная логика. Даже если отбросить тот факт, что Бразилия говорит на другом языке(португальском), то получается, что Испания принадлежит к тому же народу латинос. Язык и религия те же. Австралия, США, Англия - аналогично, не так ли ? Франция, Бельгия, Швейцария. Продолжить список ? Например, Германия, Австрия ... Или возьмите бывшие французские колонии в Африке - Маррокко, Алжир, Тунис, и т.д.

Испания - нет, испанцы другие.
А вот латинос, помесь испанцев с какими-то племенами, говорящие на одном языке и исповедующие одну религию мало чем отличаются от арабов - тоже разные племена, близкие по уровню развития, говоряющие на примерно одном языке и исповедующие одну религию. Кстати, насколько мне известно, испанский в латинских странах отличается гораздо меньше чем арабский среди арабских стран.

Швейцария какая: немецкоязычная или франкоязычная? Немецкоязычная внешне выглядит ближе к Австрии чем к франкоязычной Швейцарии.

Ну а англичане в Англии, Австралии, Канаде или Новой Зеландии, а также в бывшей Родезии и ЮАР, непонятно чем отличаются вообще. Каким образом они стали отдельными странами - непонятно. Да и 13 американский колоний если был английский монарх не обнаглел, не стали бы вести войну за независимость. Это была больше гражданская война. Если бы не Атлантический океан, то Вашингтон мог бы вполне стать вторым Кромвелем.
Кстати, тут есть интересная особенность: англичане и французы, в отличие от испанцев, с местным населением не перемешивались, т.е. исключения всегда есть, но в целом не перемешивались.

[Mark Karpov]

Просто "проблема" здесь в том, что нету на самом деле никаких определений. Всякая группа людей, руководствуясь только своим желанием, в прелах разумного ... или в каких-ни-будь других пределах, - может объявить себя "народом".

О, именно об этом я и говорю! Ливов в Латвии много лет записывали латышами, и такого народа вроде бы не было, но, в конце концов, сейчас в Латвии снова появился ливский народ, потому что они себя считают ливами. Крымских татаров тоже в списке национальностей СССР не было, теперь это отдельная национальность, ничего общего с "просто татарами" не имеющая. Йеменец говорит на совершенно другом диалекте арабского языка, который отличается от египетского так же, ак русский от украинского. У меня на работе есть йеменец, я его спросил: "В Йемене говорят на арабском?". "Нет, на йменском (таймани) Они похожи, но не одно и то же". И культура, кстати, у них разная. И народные праздники разные, кроме религиозных мусульманских.

[Mark Karpov]

А вот латинос, помесь испанцев с какими-то племенами, говорящие на одном языке и исповедующие одну религию мало чем отличаются от арабов - тоже разные племена, близкие по уровню развития, говоряющие на примерно одном языке и исповедующие одну религию. Кстати, насколько мне известно, испанский в латинских странах отличается гораздо меньше чем арабский среди арабских стран.
Ну а англичане в Англии, Австралии, Канаде или Новой Зеландии, а также в бывшей Родезии и ЮАР, непонятно чем отличаются вообще. Каким образом они стали отдельными странами - непонятно. Да и 13 американский колоний если был английский монарх не обнаглел, не стали бы вести войну за независимость. Это была больше гражданская война. Если бы не Атлантический океан, то Вашингтон мог бы вполне стать вторым Кромвелем.
.

Вы только не рассказывайте это мексиканцу, а то неровен час - пристрелит. И англичанину не рассказывайте, что он с австралийцами один народ. Он может умереть со смеху...

[Yigal]

Зaтo любoй пaлестинец всегдa признaёт, чтo oн aрaб. Вoт в чём пaрaдoкс!