Либерман в МИД

[irishak]

Зaтo любoй пaлестинец всегдa признaёт, чтo oн aрaб. Вoт в чём пaрaдoкс!

ну и что... любой белорус или украинец признает, что он славянин... и что характерно серб тоже.. и языки у них похожие и алфавит одинаковый... тем не менее сербы, украинцы, белорусы, словаки и пр.. разные народы...
арабы восточного иерусалима совершенно не похожи на арабов-египтян или йеменцев... среди них полно светлокожих и голубоглазых, видать бабушки путались с крестоносцами или вообще с римскими легионерами

[Willy]

Зaтo любoй пaлестинец всегдa признaёт, чтo oн aрaб. Вoт в чём пaрaдoкс!

ну и что... любой белорус или украинец признает, что он славянин... и что характерно серб тоже.. и языки у них похожие и алфавит одинаковый... тем не менее сербы, украинцы, белорусы, словаки и пр.. разные народы...
арабы восточного иерусалима совершенно не похожи на арабов-египтян или йеменцев... среди них полно светлокожих и голубоглазых, видать бабушки путались с крестоносцами или вообще с римскими легионерами

Так и русские друг на друга совершенно не похожи, а язык один и народ один, точно также как и у арабов.

[Willy]

Йеменец говорит на совершенно другом диалекте арабского языка, который отличается от египетского так же, ак русский от украинского. У меня на работе есть йеменец, я его спросил: "В Йемене говорят на арабском?". "Нет, на йменском (таймани) Они похожи, но не одно и то же". И культура, кстати, у них разная. И народные праздники разные, кроме религиозных мусульманских.

Сравните с Германией, где в разных землях говорят на разных диалектах немецкого так что как мне рассказывали немцы не все могут понять друг друга или с Индией где вообще люди из различных провинций друг с другом говорят по английски. И тем не менее и немцы один народ и индусы тоже. Как в Германии так и в арабских странах существуют литературные немецкий и арабский языки, на которых пишут книги, издают газеты и вещают по телевидению, так что в этом смысле мне не совсем понятно чем тайманим и Египтяне "разнее" чем немцы из разных земель?

[Mark Karpov]

Йеменец говорит на совершенно другом диалекте арабского языка, который отличается от египетского так же, ак русский от украинского. У меня на работе есть йеменец, я его спросил: "В Йемене говорят на арабском?". "Нет, на йменском (таймани) Они похожи, но не одно и то же". И культура, кстати, у них разная. И народные праздники разные, кроме религиозных мусульманских.

Сравните с Германией, где в разных землях говорят на разных диалектах немецкого так что как мне рассказывали немцы не все могут понять друг друга или с Индией где вообще люди из различных провинций друг с другом говорят по английски. И тем не менее и немцы один народ и индусы тоже. Как в Германии так и в арабских странах существуют литературные немецкий и арабский языки, на которых пишут книги, издают газеты и вещают по телевидению, так что в этом смысле мне не совсем понятно чем тайманим и Египтяне "разнее" чем немцы из разных земель?

Насчет Германии вам уже приводили пример с автрийцами. Они тоже говорят на диалекте немецкого. Какой австриец признает себя немцем? Индусы - один народ? Ну так же как американцы. По признаку гражданства. Только у них и религии разные. Тогда и бангладешцы тоже индусы, и пакистанцы, потому что всего 70 лет назад они жили все в одном государстве - Индостане. Абсолютно бесплодный спор. Йеменцы себя считают йеменцами, палестинцы - палестинцами. И вместе они принадлежат к арабам, как руские к славянам. Болгары в свое время хотели записать всех своих турок болгарами, фамилии им меняли, а они остались турками. Это - обратное явление. Я во Франции встретил одного черного-черного негра. По невежеству спросил, кто он по национальности? Он удивился и ответил: француз.

[Mark Karpov]

[
Так и русские друг на друга совершенно не похожи, а язык один и народ один, точно также как и у арабов.

Вам не хочется считать палестинцев народом? Не считайте, на здоровье. Сталин тоже не считал евреев нацией, так, народность... От этого ни евреи, ни палестинцы перестать не существовали. Если весь мир считает их народом и они сами считают себя народом, то вы можете только тупо повторять: они не народ. Вы и на белое можете говорить черное. Можете даже собрать небольшую компанию единомышленников. Имеете право. Мудрецами вас вряд ли в таком случае будут считать.

[TicToc]

50 лет назад такого народа и в самом деле не было. А сейчас, стараниями израильской пропаганды, уже какие-то признаки народа появляются. Единственное достижение израильской дипломатии.

А вот латинос, помесь испанцев с какими-то племенами, говорящие на одном языке и исповедующие одну религию мало чем отличаются от арабов - тоже разные племена, близкие по уровню развития, говоряющие на примерно одном языке и исповедующие одну религию. Кстати, насколько мне известно, испанский в латинских странах отличается гораздо меньше чем арабский среди арабских стран.
Ну а англичане в Англии, Австралии, Канаде или Новой Зеландии, а также в бывшей Родезии и ЮАР, непонятно чем отличаются вообще. Каким образом они стали отдельными странами - непонятно. Да и 13 американский колоний если был английский монарх не обнаглел, не стали бы вести войну за независимость. Это была больше гражданская война. Если бы не Атлантический океан, то Вашингтон мог бы вполне стать вторым Кромвелем.
.

Вы только не рассказывайте это мексиканцу, а то неровен час - пристрелит. И англичанину не рассказывайте, что он с австралийцами один народ. Он может умереть со смеху...

Вы как всегда ничего не поняли и всё перевернули с ног на голову: я-то как раз и говорю, что мексиканцы и колумбийцы - это разные, хоть во многом и родственные народы. Да и мексиканцы - это тоже целый набор народов. Так же как и арабы.

50 лет назад они были одним народом. Сейчас, в принципе, тоже. Руссие которые живут не в России не перестают быть от этого русскими.
Говорил я как-то с парой англичан, кстати. У них нет отношения к австралийцам как к "чужим". Приезжие в Москве для москвичей гораздо более "чужие", чем австралийцы для англичан.

[Yigal]

любой белорус или украинец признает, что он славянин...

Aнaлoгия притянутaя зa уши. Слaвяне - этo не нaрoд, a группa нaрoдoв. Тaк и нaзывaется - слaвянские нaрoды.
С тaким же успехoм и мы, и aрaбы oтнoсимся к семитaм.

арабы восточного иерусалима совершенно не похожи на арабов-египтян или йеменцев...

Сoвершеннo oшибoчнoе мнение. Oснoвнaя мaссa тaк нaзывaемых "пaлестинских" aрaбoв - этo пoтoмки египетских aрaбoв. Недaрoм дoвoльнo рaспрoстрaнённoй фaмилией у них является Мaсри (египтянин).
Дa и сaм Aрaфaт, имaх шмo, урoженец Египтa.

[Yigal]

Если весь мир считает их народом и они сами считают себя народом, то вы можете только тупо повторять: они не народ.

Мaрк, oнoсительнo недaвнo весь мир считaл сиoнизм фoрмoй рaсизмa. И тoлькo мы тупo пoвтoряли, чтo нет.
Я уже нe гoвoрю, чтo былo время, кoгдa весь мир пoклoнялся деревянным и кaменным бoжкaм.
A чтo вы будете делaть, если весь мир будет биться гoлoвoй oб стенку?

[Олег.Северные мы]

[
Так и русские друг на друга совершенно не похожи, а язык один и народ один, точно также как и у арабов.

Вам не хочется считать палестинцев народом? Не считайте, на здоровье. Сталин тоже не считал евреев нацией, так, народность... От этого ни евреи, ни палестинцы перестать не существовали. Если весь мир считает их народом и они сами считают себя народом, то вы можете только тупо повторять: они не народ. Вы и на белое можете говорить черное. Можете даже собрать небольшую компанию единомышленников. Имеете право. Мудрецами вас вряд ли в таком случае будут считать.

Да уш какие там среди евреев мудрецы...мы "тупо повторяем" вместо того что бы "тупо" долбить по вражеским площадям гаубицами и ракетами восстанавливая "конституционный порядок" и помогать крымским татарам в создании крымского ханства и чёб абизательно с судами линча и беспределом(продал русскому участок земли-петля.сообщил о готовящемся терракте-петля...ну и т.д и т.п.) Сегодня вечером начинается прозднование Дня независимости Израиля и как бы этого не хотелось нашим врагам(даже если "весь мир считает" )народ Израиля НИКОГДА БОЛЬШЕ не будет изгнан со СВОЕЙ ЗЕМЛИ ХАГ САМЕАХ.п.с.учите мат.часть.Иордания вполне и с гордостью может называться Палестиной.Газа принадлежала Египту.Иудея и Самария-"спорные"территории а если хорошо вдуматься то росийское словосочетание"малые народы"вызывает намного больше недоумения в плане территорий.свобод и прочей аккупации

[Killer]

...помогать крымским татарам в создании крымского ханства и чёб абизательно с судами линча и беспределом(продал русскому участок земли-петля.сообщил о готовящемся терракте-петля...ну и т.д и т.п.)

Уже.

28.04.09 16:15
Палестинца повесят за продажу земли евреям

Военный суд Палестинской автономии приговорил к смертной казни через повешение араба, уличенного в том, что он продавал земли израильтянам.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/04/28/karkaot/

[Олег.Северные мы]

Ну по суду это пару раз в месяц а без суда(по понятиям но с одобрения властей)почти каждый день.такое вот неотемлимое право палестинскага "народа"...и "весь мир щщщитает..."(с)

[Борис Бердичевский]

Это --

Израиль упрекает ЕС
21:01 30 Апреля 2009

МИД Израиля официально предупредил европейские страны, что если они не прекратят нападки на правительство Биньямина Нетаниягу, Израиль закроет Евросоюзу доступ к участию в ближневосточном мирном процессе.

Предупреждение направлено, в первую очередь, в адрес верховного комиссара ЕС по иностранным делам, Бениты Ферреро-Вальднер, которая призвала приостановить процесс повышения уровня отношений между Израилем и ЕС из-за якобы негативного отношения правительства Нетаниягу к «мирному процессу».

Несколько дней тому назад заместитель генерального директора МИДа по связям с Европой Рафи Барак начал обзванивать послов европейских стран в Израиле касательно отношения их стран к новому правительству Израиля. Он провел переговоры с послом Франции Жан-Мишель Каза, послом Англии Томом Филипсом и поверенным в делах посольства Германии.

Барак выразил резкий протест по поводу критики европейскими министрами и другими официальными деятелями израильского правительства. Он подчеркнул, что высказывания и упреки госпожи Ферреро-Вальднер, их тон, стиль и время, вызывают особую озабоченность.

«В течение нескольких недель мы говорим всем в Европе, что израильскому правительству нужно время для переформулирования свой политики, и мы просим не начинать войну в прессе», - сказал Барак дипломатам.

Он также отметил, что Евросоюз пока не принял официального решения о замораживании процесса укрепления связей с Израилем, и поэтому непонятно, на основании каких полномочий госпожа Ферреро-Вальднер делает свои высказывания.

«Мы хотим, чтобы ЕС был партнером, но очень важно поддерживать зрелый, профессиональный диалог, а не прибегать к публичным декларациям», - сказал Барак дипломатам.

«Сложившаяся общественная конфронтация потребовала личного вмешательства премьер-министра Биньямина Нетаниягу и даже лидера оппозиции Ципи Ливни. Мы отметили, что большинство европейских стран уважительно отнеслись к нашей просьбе и дали правительству время, но очень важно, чтобы Европа сохраняла по этому вопросу единство», - добавил Барак.

В заключение Барак предупредил, что такое поведение может подорвать европейское влияние в регионе. «Израиль просит Европу убавить тон и вести осмотрительный диалог, - сказал он. – Однако, если эти заявления не прекратятся, Европа не сможет быть частью дипломатического процесса, и в проигрыше останутся обе стороны».

В телеграмме израильским дипломатическим представительствам в Европе Барак проинформировал израильских дипломатов о характере переговоров с послами европейских стран и отметил, что единственным из дипломатов в Израиле, поддержавшим Бениту Ферреро-Вальднер, была посол Франции в Израиле. Госпожа посол сказала, что высказывания Ферреро-Вальднер отражают общественное настроение в Европе.

Политический источник в Иерусалиме отметил, что европейские государственные деятели подвергли Ферреро-Вальднер резкой критике, а один министр иностранных дел в частном разговоре сказал, что она «своими нападками на Израиль наносит ущерб европейской внешней политике».

[Саша З.]

Насчет Германии вам уже приводили пример с автрийцами. Они тоже говорят на диалекте немецкого. Какой австриец признает себя немцем?

Да практически любой. Вот, полюбуйтесь на австрийцев:









Факт: Австрия не оказала ни малейшего, даже символического сопротивления Германии во время ее аншлюса, и за все время 2-й мировой войны была практически единственным государством Европы, в котором не было сопротивления немцам - ни подполья, ни партизан. В Чехословакии, Польше, Голландии, Италии, Франции, Югославии, оккупированных регионах СССР сопротивление было, а а Австрии не было. С чего бы это?

Кстати, Гитлер, имах шмо, был австрийцем.

Сами того не желая, Вы дали отличный пример. Австрия и Германия - это два государства немецкого народа, как Египет, Саудия, Сирия - это государства народа арабского.

Арабский же народ Палестины - это бред. Для меня звучит примерно так же, как немецкий народ Судетской области.

[Efi]

Какой австриец признает себя немцем?

Нация австрийцев так и называется "австрийские немцы".

Австрийцы, точнее, австрийские немцы являлись одной из доминирующих этнических групп в обширном центральноевропейском государстве Габсбургов (оно фактически возникло в 1526-м с присоединением Чехии и Венгрии, других территорий и просуществовало до 1918 года, причем с 1804-го – как Австрийская империя, а с 1867-го – как Австро-Венгрия). Однако XIX век, отмеченный подъемом национальных движений других народов страны, принес австрийским немцам ощущение опасности. В итоге – усиление пангерманских настроений и отказ части немцев от австрийской, вернее, «прогабсбургской» идентичности в пользу идентичности великогерманской. В конце концов среди большинства австрийских немцев восторжествовала лоялистская тенденция, заставившая их сплотиться вокруг монархии. Характерно, что за сохранение Австро-Венгрии выступали в тот период и австрийские социал-демократы, поскольку считали свое многонациональное государство отличным «полигоном» для реализации в будущем интернационалистских социалистических идей.

Во время Первой мировой войны Австро-Венгрия – изначально более слабый партнер в связке с Германией – становилась все более зависимой от союзника. Это обстоятельство, равно как и постепенное распространение проантантовских настроений среди некоторых славянских народов империи, привело к новому усилению немцев и венгров, которые попытались окончательно взять на себя роль «столпов монархии». В документе «Пожелания немцев Австрии относительно нового государственного устройства по окончании войны» (так называемая «Пасхальная декларация» 1916 года), представители всех основных немецких политических партий империи, кроме социал-демократов, высказались за создание Западной Австрии – административной единицы в рамках габсбургской державы.

В ее состав предлагалось включить альпийские провинции (т. е. территорию нынешней Австрии), Богемию и Моравию (разделив их на чисто немецкие и смешанные чешско-немецкие округа), а также Крайну и Горицу – провинции, населенные почти исключительно словенцами. Единым государственным языком планировалось сделать немецкий. Возможно, победи Центральные державы в Первой мировой войне – и эти планы осуществились бы. Однако случилось иначе, и распад империи Габсбургов поставил австрийских немцев перед необходимостью решать вопрос о своей идентичности в кардинально изменившихся условиях.

Австрийские немцы не являлись имперской нацией в классическом смысле слова. Идеология габсбургского государства основывалась на династическом и историческом принципах и отрицала национализм, в том числе и немецкий. Поэтому лояльность большинства австрийских немцев Габсбургской династии не позволяла им стать пангерманцами. Военно-политический союз, заключенный Германией Бисмарка и Австро-Венгрией в 1879 году и продержавшийся вплоть до последнего дня обеих монархий, представлял собой не более чем «брак по расчету». Но осенью 1918-го династические ограничения исчезли, и немудрено, что новое государство, возникшее на населенных немцами землях рухнувшей монархии, изначально получило название республики Немецкая Австрия.

На вопрос, не пора ли наконец являться немцами не только в культурно-языковом, но и в государственном плане, большинство австрийцев отвечали утвердительно. О стремлении Немецкой Австрии присоединиться к Германии было официально заявлено участникам Парижской мирной конференции, вырабатывавшей в 1919–1920 годах условия мира. Кроме того, к самой Немецкой Австрии стремились присоединиться немцы, населявшие приграничные районы Богемии и Моравии. Однако уже в начале 1919-го власти новорожденной Чехословакии силой подавили выступления немецкого населения Судет, посеяв тем самым зерна конфликта, который 20 лет спустя привел к краху самой Чехословацкой республики.

Державы-победительницы рассудили, что слияние Немецкой Австрии с Германией явилось бы нелогичным и неприемлемым «подарком» побежденным немцам. В результате произошло нечто уникальное: Австрии (слово «Немецкая» из официального названия страны пришлось удалить по настоянию той же Антанты) была фактически навязана независимость, а неприсоединение страны к Германии стало одним из условий Сен-Жерменского мирного договора, заключенного Веной с ее бывшими противниками в сентябре 1919-го.

[Igor Gefen]

До образования Израиля, точнее даже до образования ООП (середина 50-х) палестинцы сами себя палестинцами не считали. Арабы. Найдите упоминание о палестинцах до серелины 50-х. Это новый народ?
Слово Палестина происходит от ивритского Плештим (вторгшиеся) и в Книге Судей говорилось о народе, по описанию похожего на греков. К тому же, вооруженном железом, когда у евреев жедеза еще не было.
"Плештим" превратились в Палестину у Римлян. И палестинцами называли евреев. Потом Палестина вошла в английский и жителей Палестины стали называть палестинцами.
С каких пор народ для самообозначения использует иностранное слово? Грузины - картвелли, а не грузины. Как их называют русские. Немцы - дойче, а не германцы, как их назывыют англичане. Французы - не царфатим, как нам кажется. И только народ палестинский пользуется именем, которое для него выбрало прогрессивное человечество.
Если попытка арабов, объявив себя народом, добиться отдачи им под государство земель, на которых они составляют большинство, мы очень скоро обнаружим рождение нового народа - "Галилияне". И что вы им ответите тогда? Вот палестинцы были народом, а теперь запись в народы окончена? И они согласятся? И очередь разойдется?
Оно вам это нужно?

[Олег.Северные мы]

Ну "Негевисты" уже есть (щасливые обладатели пулемёта "НЕГЕВ") и чем больше будет "негевистов" тем меньше будет "галилиан" и прочих "умэльфакинцев"

[Mark Karpov]

Если весь мир считает их народом и они сами считают себя народом, то вы можете только тупо повторять: они не народ.

Мaрк, oнoсительнo недaвнo весь мир считaл сиoнизм фoрмoй рaсизмa. И тoлькo мы тупo пoвтoряли, чтo нет.
Я уже нe гoвoрю, чтo былo время, кoгдa весь мир пoклoнялся деревянным и кaменным бoжкaм.
A чтo вы будете делaть, если весь мир будет биться гoлoвoй oб стенку?

Разумеется, буду делать то же самое со всем миром. Как и вы, что бы вы ни говорили...

[Ernster]

Ну "Негевисты" уже есть (щасливые обладатели пулемёта "НЕГЕВ") и чем больше будет "негевистов" тем меньше будет "галилиан" и прочих "умэльфакинцев"

А "галилиане" - это щастливые обладатели автомата "ГАЛИЛЬ"?

[Саша З.]

Разумеется, буду делать то же самое со всем миром. Как и вы, что бы вы ни говорили...

Ну-ну....

Вот весь мир Америку ненавидит. Вы, Марк, тоже?

Прав был кто-то в соседней теме - правые отличаются от левых в первую очередь умением мыслить самостоятельно, а не вложенными в голову штампами.

Кстати, как там насчет австрийцев? Один народ с немцами или нет?

[Mark Karpov]

[

Вот весь мир Америку ненавидит. Вы, Марк, тоже?

Разумеется нет. Америка как раз намного умнее некоторых: хорошего президента выбрала, которого здесь многие (большинство) чуть ли не обезьяной называли.

Прав был кто-то в соседней теме - правые отличаются от левых в первую очередь умением мыслить самостоятельно, а не вложенными в голову штампами.

Конечно. особенно если учесть, что большинство этих мыслящих правых обитает на рынке Кармель и аналогичных местах, а в университетах сидят эти тупые. как американцы по Задорнову, левые.

Кстати, как там насчет австрийцев? Один народ с немцами или нет?

Нет, не один. Спросите австрийцев, и они вам ответят. Я - спрашивал. А насчет ваших картинок, вам ли Саша, не знать? Ведь вы, насколько я помню, рижанин? Вспомните, как цветами встречали в Латвии фашистов. И подполья в Латвии не было, если не считать специально засланных групп НКВДшников, вроде Иманта Судмалиса. Единственный теракт был в 1943 году когда Банкович (тоже подготовленный в НКВД) заложил бомбу неподалеку от Домской площади и погиб один случайный прохожий. Все партизанские отряды в Латвии были на самом деле диверсионными группами. Так что вряд ли ваш аргумент можно считать убедительным.