Война с Хамасом

[squid]

MZ,
в эл. виде =>
"Литой свинец", точка выбора
yaqir_mamlal (yaqir_mamlal) @ 2009-01-15 15:23:00

Анализ - просто на 5 баллов.
Последнее врема редко где приходилось такое читать.
Перевести бы ба иврит, английский.



 

[MZ]

Полностью согласен.

Но ожидать этого от нынешнего правительства все равно не приходится.
Так что пускай одностороннее прекращение огня. Пока.
А там видно будет.

А если за это одностороннее ХАМАС отблагодарит парочкой ракет? Ведь, им же тоже надо показать, кто победил. Ну, и зачем тогда надо было огород городить?
Не говоря уже о том, что еще пара ракет может прилететь в день выборов или непосредственно перед ним, а оппозиция уже не будет связана печатью молчания.

[MZ]

DeusEx, я Вас понял и не согласен, но не хочу начинать тут спор.
Давайте в другой раз и в иной теме.
Только термин исправьте - squid прав: трансферТ это иное.

[MZ]

MZ,
в эл. виде =>
"Литой свинец", точка выбора
yaqir_mamlal (yaqir_mamlal) @ 2009-01-15 15:23:00

Анализ - просто на 5 баллов.
Последнее врема редко где приходилось такое читать.
Перевести бы ба иврит, английский.

Я всегда читаю аналитику Конторрера и считаю его лушим русскоязычным политическим обозревателем в Израиле. А может, и не только русскоязычным. И редакторы, все далее задвигающие его материалы с первых страниц, - просто уроды.

igorp, не подскажете, где можно найти свежие статьи Конторрера в интернете? Иногда, хочется цитировать и давать ссылки. Но перепечатывать муторно и утомлять других "простынями" не хочется.

П.С.
На сколько я знаю, у Конторрера все в порядке и с ивритом, и с английским. Логично предположить, что он печатается не только на великом и могучем.

[wwwuser]

MZ,
в эл. виде =>
"Литой свинец", точка выбора
yaqir_mamlal (yaqir_mamlal) @ 2009-01-15 15:23:00

Анализ - просто на 5 баллов.
Последнее врема редко где приходилось такое читать.
Перевести бы ба иврит, английский.
 

анализ хорош - но обратите внимание и на этот комментарий: http://yaqir-mamlal.livejournal.com/144 ... 5#t5483065

[squid]

анализ хорош - но обратите внимание и на этот комментарий: http://yaqir-mamlal.livejournal.com/144 ... 5#t5483065

Ваш? По стилю похоже.



 

[igorp]

MZ,
упорядоченного архива его статей просто нет. Есть серии за прошлые годы, и - россыпь.
В последнее время он помещает более-менее регулярно, но не все, в упомянутом ЖЖ блоге . Увы.

В порядке компенсации :
15.01 21:32 Три мнения: Дов Конторер об операции в Газе
Добавлено 15.01 21:32

[DeusEx]

DeusEx...
Только термин исправьте - squid прав: трансферТ это иное.

Хм... как вы легко поддаётесь... это ему надобно прежде выяснить смысл этого слова, и его применение, а потом поучать.
В отношении людей предпочтительно говорить трансферт, а трансфер больше используется в финансовой области. И хоть это как творог и творог, но тем не менее предпочтительней творог. Просто обыватель, - squid, - чаще всего слыша в СМИ слово "трансфер" касаемо финансовых новостей, психологически-обывательски переносит его и во все сферы, в том числе и в область терминологии связанной с обменом людьми.

[MZ]

igorp, пасибо.

[igorp]

ХАМАС: военное поражение или политическая победа?
Комментарий обозревателя 9 канала по арабским вопросам Ксании Светловой
Добавлено: 16.01 21:55

[MZ]

DeusEx,

Трансферт
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск
Трансферт (фр. transfert, от лат. transfero — переношу, перемещаю):

Переход населения какой-либо территории из одного гражданства в другое в связи с передачей территории, на которой оно проживает, одним государством другому.
Перевод иностранной валюты или золота из одной страны в другую.
Передача одним лицом другому лицу права владения именными ценными бумагами. Изменение прав собственности на бумаги оформляется изменением записей в реестре.

Согласитесь, это совсем не тот смысл, который мы вкладываем в термин "трансфер" в израильской политике.

[LP]

В общем, в сухом остатке, после 3-х недель войны, получаем прекращение огня в обмен на открытие КПП. Чего, собственно, Хамас и добивался с самого начала, можно было 20 декабря соглашаться на очередное "перемирие" практически на тех же условиях. За что воевали?
Израиль, по-видимому, никогда не научится конвертировать военные победы в политические

[Efi]

Хамас, как выяснилось, совсем беззубый и беззащитный. Но зато доказал всему арабскому мирному населению, что хорошо умеет прятаться за спину своих невинных жен и детей. Поэтому Израилю не стоит колотить впустую, а дать Хамасу возможность вылезти наружу и полюбоваться на руины.

[David]

:em5: Хамас, как выяснилось, совсем беззубый и беззащитный. Но зато доказал всему арабскому мирному населению, что хорошо умеет прятаться за спину своих невинных жен и детей. Поэтому Израилю не стоит колотить впустую, а дать Хамасу возможность вылезти наружу и полюбоваться на руины.

Оно бы ничего, но что помешает хамасу, выйдя на поверхность и убравшись из-за спин арабских женщин и детей, продолжить обстрелы нашей территории?

[David]

Если война не окончится подписаним хамасом полной капитуляции, дай Б-г нам не заплатить за это большой кровью в ближайшем будущем !

[eugene_kae]

Погибло больше мирных осетин, чем вооруженных.

Откуда Вам это известно? Кокойты сказал? Даже в официальных кокойтовских списках погибших осетин подавляющее большинство - мужчины вполне боеспособного возраста. О наличии или об отсутствии у них в руках в момент их гибели автоматов Вы теперь можете справиться лишь на спиритическом сеансе.

Ну, утверждать можно что угодно. Где официальные кокойтовские списки погибших, где подавляющее большинство - мужчины боеспособного возраста?
Я их действительно не изучал, возможно, у вас есть такая информация... но можно мне подождать подтверждения из других источников? необязательно в процессе спирического сеанса.
Но даже если это так. В Газе картина иная. Если только спиритический сеанс не подскажет какую-то иную статистику. Тогда сравните, что за 3 убитых мирных жителей Израиля пришлось умереть нескольким сотням арабских мирных жителей. Ну, в Цхинвали даже по самым-самым оптимистическим подсчетам после ударов грузинской армии погибли десятки мирных жителей.
Но я ведь о другом. Речь шла о критериях. Поясняю. Когда российские спецслужбы проводили свои операции против террористов, например, в Дубровке, в Беслане. Большое число жертв среди мирного населения было критерием. Для осуждения всего, что предпринималось.
По поводу действий российской армии в Грузии поднялся вселенский вой, где волну нагоняли картинками страданий мирного населения, жертвами и естественно жестокостью российских войск.
Напрашивается вопрос. Ну, сувернитет сейчас не самое главное. Это вполне очевидно. Права человека... ну, вроде как выше сувернитета с западной точки зрения, только трудно понять, что в этих правах важнее: право не сыграть в ящик, т.е. на жизнь, или право ходить к ящику, в смысле процедуры свободных и волеизъявительных выборов. Но тут тоже непонятка. Ежу понятно, что Хамас выбирался намного более легитимно, чем Фатх. Кто, например, сейчас Абу-Мазен? Срок полномочий которого истек, а выборов ему неохота. И подозреваю, что и США с Израилем очень хотят считать его полномочия продолженными. И выборы их мало привлекают. А казалось бы...
Ну, Бог с ним.
Вне зависимости от нашего отношения к перечисленным конфликтам, но гибель мирных жителей является крайне отрицательным показателем для любой операции. И вряд ли в одних случаях эту гибель согласятся признать справедливой ценой, а в другой нет. Заметно, что европейцы одинаково критикуют за это Россию и Израиль и США. Что логично. Вот сейчас они критикуют Израиль намного сильнее, чем Россия. А США не критикуют вовсе. Но очень сильно критиковали Россию в Грузии.
Но ведь ни в Грузии, ни в Газе, мирные жители не являлись мишенью для действий военных. И там и там - это жертвы войны с противником. Армией Грузии или боевиками Хамас.

[kaminsky]

Если война не окончится подписаним хамасом полной капитуляции, дай Б-г нам не заплатить за это большой кровью в ближайшем будущем !

Не поддавайтесь пацаньим эмоциям. Мир признает Хамас как законную власть. Хамас, который не скрывает своей цели уничтожение Израиля. Это хорошо. У нас будет право на законных основаниях защищать себя, свои семьи, детей, дома с оружием в руках и или победить или погибнуть.
Но это в любом случае лучше, чем полностью разбить Хамас. Тогда нам светит только один вариант - наш юденрат совместно с палестинским властями(любимцами, фаворитами прогрессивной мировой общественности) и с одобрения этой общественности обеспечивает нам эшелоны, в которых мы обманутые, проданные, преданные и безоружные под музыку "семь сорок" поедем в очередной Освенцим .

[Willy]

eugene_kae,
Полный мировой идиотизм с этими "мирными" жителями. Если ты живешь в месте, где правят бандиты и террористы, которые начинают партизанские действия будь готов умереть или беги оттуда скорее. В случае ЮО местные сепаратисты решили отделиться от Грузии и начали обстрелы грузинских сел - в результате получили по мозгам и они (военные) и гражданское население, которое избирало и поддерживало сепаратистскую власть - и это правильно. Точно также было в Чечне - чеченцы начали сепаратистские действия и в результате получили по шапке, причем не только бандиты, но и граждане. Ну и в Газе все то же самое - хамасовские бандиты избранные гражданами Газы начали обстрел Израиля - в результате получили ответ в результате которого погибли и они и граждане. Мне если честно граждан по человечески жалко, но умом понимаешь, что они просто попали под раздачу из-за собственной глупости. Ни в коем случае нельзя осуждать армии государств борющихся с сепаратистами и бандитами - иначе сепаратизму и терроризму на земле не будет конца.

[eugene_kae]

eugene_kae, эта ваша аналогия несколько не в ту степь. Грузия была гарантом и всех осетинцев практически вместе взятых, а также и абхазов.
На территории так называемой "ядровой" Грузии живёт осетинов гораздо больше чем на клочке Цхинвальского района Грузии, и у Саакова помощница осетинка. И живут осетины в Грузии и плевать они хотели на Кокойту с его "самоопределением и самосознанием".
А абхазам Грузия предлагала такое что "палестинцам" и в самых розовых снах не виделось. Грузия предлагала создать совместную свободную экономическую зону в Гальском и Очамчирском районах, а также гарантировала представительство Абхазии в исполнительных и законодательных органах власти Грузии. Сааков предлагал учредить пост вице-президента для представителя от этнических абхазов, который будет иметь право вето в отношении всех вопросов, связанных со статусом Абхазии и ее правами. Предлагался широкий федерализм и предоставление Абхазии неограниченной автономии в рамках международно признанных границ Грузии.

А у нас и Израиля не существует, на картах "палестинцев".

Я не понял фразы, что Грузия была гарантом всех осетин, а также абхазов(?) А раньше Российская империя была гарантом грузин, осетин и даже абхазов. А теперь Россия является гарантом для чеченцев, грузин и осетин, проживающих в немалом количестве в России. Чеченцев как и палестинцев, за пределами собственно родины живет столько же. А именно в России и Москве. Туда в основном и бежали от войны!
Знаете, есть в технике такой термин - значащий момент восстановления. Так вот. Произошли изменения. СССР развалился. Да-да. Это часто любят говорить, но на радостях забывают, что из этого следует. А именно неурегулированность, поспешность, запрограммированная конфликтность. Ведь так? Как мы все знаем, Грузия и не только Грузия, оказались в результате собственных действий и собственной несостоятельности в известном положении. Безусловно, сувернитет страны, а Россия обязалась его уважать и поддерживать, в ряде случаев, скрипя зубами. Тем не менее. Все время признавалась. И я все время высказывался за политическое урегулирование. Как вариант, не один раз спрашивал, а чем был плох план сохранения Молдавии, который выработали в Москве и готовы подписать в Приднестровье? Якобы плох, потому что Молдавия теряла часть сувернитета. Интересно, а чем хорош план с полной потерей сувернитета над Косово? Ответов не будет. Это же совсем другое дело... скажут. И начнут толковать об особом случае, хотя например курды в Ираке могут претендовать на полное соотвествие выш.ук.особому случаю. И все. Всякий связный разговор прекратится. С западной стороны. Пойдет бессвязный. Мол - это другой регион и другая история. Ну, с такими, как говорится, в карты не садись играть. Разденут.
Что касается ваших(грузинских) предложений абхазам и осетинам. Так не спорю. С моей стороны - неплохие предложения. И вполне могли бы быть базой для урегулирования. Всегда был за. Но есть абхазы и осетины. Кстати, нельзя говорить, что им из Москвы прислали начальника. Выбирают своих руководителей, особенно в Абхазии, вполне демократически. С моей точки зрения, более демократически, чем палестинцы. Так зачем было танки, град и авиацию в Цхинвал, да еще с гибелью наших военнослужащих?
Извините, но таким дранг-нах политический процесс был просто разорван. Без вариантов. Единственно, что Россия поспешила с признанием. Но мы с вами уходим от темы, вдаваясь в детали собственно грузинского конфликта. Я лишь был вынужден отстаивать свои доводы.

[Willy]

kaminsky,

Там выше есть выступления Котторера и Светловой из них видно, что добивать Хамас вроде как невозможно, поскольку если его полностью добьют израилю придется самому строить власть в Газе, а этого никто не хочет. Абу Мазен и Фатах как утверждает Светлова сейчас даже не помышляют о возвращении в Газу.