Война с Хамасом

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Война с Хамасом

Сообщение MZ » 19 янв 2009, 16:19

Onil писал(а):... не надо, что бы вопрос об освобождении одного человека, ставился как цель операции в результате которой погибло 2000.

Верно. Но без всякой связи с числом погибших. Погибнуть многим ради спасения одного своего - это как раз правильно на войне. Но ставить спасение одного целью войны - не верно.

Ибо со времен Клаузевица известно, что цели войны должны быть политичесикми. Прекратить оккупацию - это политическая цель, которую можно достичь военными средствами. Разрушить еврейское государство - политическая цель. Заставить врага смириться с оккупацией, или признать свое государство и его границы - политические цели. Свергнуть власть ХАМАСа, или произвести трансфер - политические цели.

Прекращение ракетных обстрелов - не является политической целью. Это цель военная тактическая. И, к тому же, не четко сформулированая - на какое время прекратить ракетные обстрелы, и можно ли при этом использовать иное оружие (например самоубийц)? С такими целями добиться военной победы невозможно. Поэтому, цели необходимо было поменять и добиваться, как минимум, свержения ХАМАСа.
Возможно, правда, что это были лишь декларируемые цели для иностранных журналистов - мол, мы лишь хотим, чтоб в нас прекратили стрелять. Надеюсь, что генштаб получал от минобороны иные цели.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3511
Зарегистрирован(а): 25 сен 2004, 23:07

Re: Война с Хамасом

Сообщение wwwuser » 19 янв 2009, 16:26

MZ писал(а):
Smile писал(а):
MZ писал(а):
Smile писал(а):Меня удивляет нет, не наглость - меня удивляет наивность хaмасовцев, объявивших о своей победe: кому они хотят доказать, что одержали военную победу - себе, миру, палестинцам?

Истории.
Ага, щас! Слава Б-гу, уже не каменный век, когда по одной клинописной табличке историки будут выстраивать события трёх-четырёх-тысячелетней давности. Слава Б-гу, кроме "палестинских" источников, у историков есть ещё и другие ресурсы, Вы не находите? ;)

Встречные вопросы (мы ведь евреи и любим отвечать вопросом на вопрос :37: ):
1) Кто выиграл Бородинсую битву?
2) Кто победил при обороне Керчи в Крымскую войну?
3) Кто победил при знаменитом суворовском переходе через Альпы?
4) Одержала ли победу Великобритания во Второй Мировой войне?
5) Чьей победой закончился бой русских крейсера "Варяг" и канонерной лодки "Кореец" против японской эскадры в японскую войну?
6) Кто победил в Синайской компании 1956 года?
;)
Извините, но это из совсем другой оперы.
У нас тут БВ, а не кореец с варягом, и на БВ любой феллах совершенно точно знает, кто кого победил, и что такое победа. Победа на БВ - это то, что не нужно никому доказывать. Если вы должны доказывать , что победили - вы не победили.
Вот почему, несмотря на все успехи армии, правильно будет сказать, что ничтожное и трусливое правительство упустило Победу. Которая сама шла в руки.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3511
Зарегистрирован(а): 25 сен 2004, 23:07

Re: Война с Хамасом

Сообщение wwwuser » 19 янв 2009, 16:28

MZ писал(а):
Onil писал(а):... не надо, что бы вопрос об освобождении одного человека, ставился как цель операции в результате которой погибло 2000.

Верно. Но без всякой связи с числом погибших. Погибнуть многим ради спасения одного своего - это как раз правильно на войне. Но ставить спасение одного целью войны - не верно.

Ибо со времен Клаузевица известно, что цели войны должны быть политичесикми. Прекратить оккупацию - это политическая цель, которую можно достичь военными средствами. Разрушить еврейское государство - политическая цель. Заставить врага смириться с оккупацией, или признать свое государство и его границы - политические цели. Свергнуть власть ХАМАСа, или произвести трансфер - политические цели.

Прекращение ракетных обстрелов - не является политической целью. Это цель военная тактическая. И, к тому же, не четко сформулированая - на какое время прекратить ракетные обстрелы, и можно ли при этом использовать иное оружие (например самоубийц)? С такими целями добиться военной победы невозможно. Поэтому, цели необходимо было поменять и добиваться, как минимум, свержения ХАМАСа.
Возможно, правда, что это были лишь декларируемые цели для иностранных журналистов - мол, мы лишь хотим, чтоб в нас прекратили стрелять. Надеюсь, что генштаб получал от минобороны иные цели.
Вы серьезно?
Рассуждение про цели очень верное, но "надежда" на "разъяснение" очень странная и даже прямо наивная.
http://il972.livejournal.com/1474.html

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71602
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Война с Хамасом

Сообщение Onil » 19 янв 2009, 16:34

MZ писал(а):Прекращение ракетных обстрелов - не является политической целью. Это цель военная тактическая.

мне кажется нет. обстрелы, это агрессия со стороны соседненего (де факто государства). посему удар аои по газе, был нормально воспринят руководством всех вменяемых государств. если бы эту оперецию проводили под лозунгом "свободу шалиту!", ее бы восприняли по-другому.

п.с. запись в ряды хамаса в ливане. виа другой.
Изображение


п.п.с.
http://shurigin.livejournal.com/168280.html#cutid1

DeusEx
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6594
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:23
Откуда: Хайфа
Контактная информация:

Re: Война с Хамасом

Сообщение DeusEx » 19 янв 2009, 16:36

vig11 писал(а):По-моему MZ прав на все 100%. Просто Абу Мамзер хотя бы иногда говорит о праве Израиля на существование, поэтому европеиды и закрывают глаза на участие ООП-овцев в терроризме, недопущение избранных большинством голосов представителей Хамаса к власти и других мелочах. А ведь в принципе наше руководство подталкивается европеидами к заключению мира с узурпаторами власти и террористами, держащимися у власти исключительно на поддержке Израиля и Америки. Т.е. мы попадаем в ловушку, что завтра нам скажут ваши договоренности с Абу Мамзером не стоят и бумаги на которых они написаны, а мы уже отдадим наши земли в обмен на эту бумажку, которую даже в туалете будет затруднительно использовать.
Абсолютное большинство голосов - это в действительности примерно 70-Хамас / 60-Фатах. А MZ сказал даже об абсолютном большинстве, если вы тоже считаете такую пропорцию абсолютно преобладающей разницей, то это конечно ваше право.
Причём речь о законодательной власти - 70/60, - и в последствии также отчасти и исполнительной (Хамас сформировал правительство из своего большинства), а президентская власть была в руках Фатаха, который в конечном итоге вылетел из Газы главным образом из-за ненависти "палестинцев" к Фатаху. Или по-большевистки говоря: историческая ошибка Фатаха заключалась в том, что он был далёк от народа.

Я и сказал пару страниц назад, что Фатах ещё большие сволочи чем Хамас. И потому что цинично лживы, в отличие от Хамаса, который всегда и везде открыто заявляет себя врагом Израиля и не скрывая этого также открыто говорит, что будет битцца до последнего палестинцца. В то время как Фатах всегда с европейских трибун говорил о мире во всём мире, а на арабском - о крови и убийствах. В итоге у Хамаса терактов против нас было 500, а у Фатаха 550 (или 520).
Фатах презирают и сами "палестинцы". И как со*бщество планирует воссоединить "палестину и палестинцев", это загадко... Но Сауды и Кувейт же объявили о выделении десятков (или сотней) миллионов долларов на восстановление Газы после израильской операции, но все деньги будут переведены Абумазену.

Пы.Сы. Литццо Фатаха.
- 10 лет Норвежских соглашений.
...11 мая 1994 года Арафат выступал в мечети Иоганнесбурга (ЮАР). Говоря о соглашениях с Израилем, он вспомнил о договоре, который пророк Мухаммед подписал в 628 году с родными ему курейшитами. Пророк обещал курейшитам мир на 10 лет. Но через два года передумал, вырезал все племя курейшитов и захватил Мекку. Вот и мы, сказал Арафат, принимаем соглашения с израильтянами "только для того, чтобы проложить путь в Иерусалим".
- Абумазен разработал политическую стратегию, которую надлежит использовать во время “стадии мира” и разъяснил ее в 1998 году в своей книге “Рассовая и Религиозная Поляризация в Израиле”: “Не подлежит сомнению, что война с Израилем была необходима и что она может быть опять абсолютно необходима в будущем. Однако, так как текущая стадия - стадия мира, её надо использовать до конца. ... Все, что от нас сейчас требуется - это полностью убедить израильтян в том, что мы, арабы, на самом деле хотим мира. Такая убежденность усилит раскол в израильском обществе и выманит израильтян из их танков и крепостей”.
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71602
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Война с Хамасом

Сообщение Onil » 19 янв 2009, 17:05

В общем так. Пока был сегодня в реале, сказали, что в интернете началась паника. Войну политики просрали, все вокруг дерьмо и вообще все это обязательно нужно вылить на собственные головы в сообществе, занимающемся разъснительной работой в пользу Израиля за рубежом.
Так вот. Мы, собравшиеся здесь в считанные часы после начала военной операции "Литой свинец" в Газе, объединившиеся количеством в 1200 человек со всех уголков земного шара, потому что Израиль и его борьба с проиранским террором нам дорог, а сама эта борьба справедлива, без всякой помощи официальных структур организовавшие широкую разъяснительную работу по всему интернету - ничего не просрали.............
http://community.livejournal.com/gaza2009/275364.html

http://www.mignews.co.il/news/society/w ... 59115.html

http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=32694

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Война с Хамасом

Сообщение eugene_kae » 19 янв 2009, 17:12

MZ писал(а):
Smile писал(а):Меня удивляет нет, не наглость - меня удивляет наивность хaмасовцев, объявивших о своей победe: кому они хотят доказать, что одержали военную победу - себе, миру, палестинцам?

Истории.

Вот именно. Им стыдно признаться, что у них погибло сотни боевиков и десятки атаманов. А у Израиля 10 военнослужащих и 3 мирных жителя. Для бандитов это унижающая их статистика.
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2009/01/19/gilboa/
Это так.

wwwuser
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3511
Зарегистрирован(а): 25 сен 2004, 23:07

Re: Война с Хамасом

Сообщение wwwuser » 19 янв 2009, 17:25

Из 10 солдат 7 погибли от "дружественного огня".

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Война с Хамасом

Сообщение MZ » 19 янв 2009, 17:36

wwwuser писал(а):
MZ писал(а):Встречные вопросы (мы ведь евреи и любим отвечать вопросом на вопрос :37: ):
1) Кто выиграл Бородинсую битву?
2) Кто победил при обороне Керчи в Крымскую войну?
3) Кто победил при знаменитом суворовском переходе через Альпы?
4) Одержала ли победу Великобритания во Второй Мировой войне?
5) Чьей победой закончился бой русских крейсера "Варяг" и канонерной лодки "Кореец" против японской эскадры в японскую войну?
6) Кто победил в Синайской компании 1956 года?
;)
Извините, но это из совсем другой оперы.
У нас тут БВ, а не кореец с варягом, и на БВ любой феллах совершенно точно знает, кто кого победил, и что такое победа. Победа на БВ - это то, что не нужно никому доказывать. Если вы должны доказывать , что победили - вы не победили.

Еще раз. То, что сегодня надо безуспешно доказывать феллаху, завтра будет азбучной истиной для его детей.
Так кто победил в Синайской компании на Вашем любимом БВ?

Вот почему, несмотря на все успехи армии, правильно будет сказать, что ничтожное и трусливое правительство упустило Победу. Которая сама шла в руки.

С этим я и не спорю. Потому, что это - правда.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Война с Хамасом

Сообщение MZ » 19 янв 2009, 17:39

wwwuser писал(а):Рассуждение про цели очень верное, но "надежда" на "разъяснение" очень странная и даже прямо наивная.

Пока живу - надеюсь.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Война с Хамасом

Сообщение eugene_kae » 19 янв 2009, 17:41

wwwuser писал(а):Из 10 солдат 7 погибли от "дружественного огня".

Я не стал этим травить душу израильтянам, но этим хамас еще больше выглядит как клуб самоубийц-дегенератов. Им место у параши в любой бандитской сходке.

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Война с Хамасом

Сообщение MZ » 19 янв 2009, 17:45

Onil писал(а):
MZ писал(а):Прекращение ракетных обстрелов - не является политической целью. Это цель военная тактическая.

мне кажется нет.

Вам может казаться все что угодно, ибо и Вы и я можем ошибаться в этом. Но базовая военная теория, которую уже сотни лет изучают во всех военных академиях мира - вряд ли.
Вы можете себе представить, чтобы официальной заявленой целью Великобритании в WWII было бы "прекращение воздушных бомбардировок", или у СССР "прекращение танковых атак"?
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Война с Хамасом

Сообщение MZ » 19 янв 2009, 17:52

DeusEx писал(а):
vig11 писал(а):По-моему MZ прав на все 100%. Просто Абу Мамзер ...
Абсолютное большинство голосов - это в действительности примерно 70-Хамас / 60-Фатах. А MZ сказал даже об абсолютном большинстве, если вы тоже считаете такую пропорцию абсолютно преобладающей разницей, то это конечно ваше право.

Математические термины принятые на голосованиях:
40% за, 30% против, остальные воздержались или отсутствовали - это простое большинство.
51% за - это уже абсолютное большинство.
Не путать с классифицированным или специальным большинством, оговоренным заранее и отдельно в каждом конкретном случае - например 75%.
:ic1:
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14913
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Война с Хамасом

Сообщение Willy » 19 янв 2009, 17:53

Бандиты хамасники они или нет, но они все-таки воевали, возможно плохо, но стреляли. Я сегодня болтал с ребятами которые возвратились оттуда, обычные солдаты не спецназ, они порассказывали как там было. Страшно говорят с непривычки, потом пообтерлись уже. Арабы почти не показывались, снайперы палили из домов жилых, стрельнет из одного окна, исчезает потом из другого, потом с верхего этажа - все время перемещается. Ребята впрочем говорят, что не отстреливались, не подставлялись, а просто просили танкиста из их подразделения раздолбать дом из которого стреляют или вертолетчика. Потому и разрушений в Газе так много. Ну и на убитых хамасников говорят смотреть было очень неприятно и то как офицер делал контрольный выстрел в голову мертвым снайперам, тоже неприятно было видеть поначалу. Или еще случай - идет араб с белым флагом, как бы сдаваться, ребята к нему навстречу, но тут командир сообразил - осторожно говорит и точно, когда они приблизились к нему откуда-то по ребятам стрелять начали. В общем для обычных парней эта война пусть и не кровопролитная была тяжким испытанием.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Война с Хамасом

Сообщение Yankel » 19 янв 2009, 18:04

Пока в Газе правит Хамас, Ерушалаим и Хеврон не отдадут - никто, ни Ливни, ни Барак, ни Биби. И это большой плюс. Но как сделать так, чтобы Хамас там сидел, но не смел пускать ракеты? Возможно ли терроризировать Хамас, не кончая с ним?
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Война с Хамасом

Сообщение MZ » 19 янв 2009, 18:04

Willy писал(а):Ребята впрочем говорят, что не отстреливались, не подставлялись, а просто просили танкиста из их подразделения раздолбать дом из которого стреляют или вертолетчика.

Одобряю. Зачем лишний раз рисковать? А танкист в застройке сам почти ни фига не видит и не слышит выстрела из стрелкового оружия. Вот, если пехотинцы дали ему целеуказание, это правильно. Грамотное взаимодействие, чего так не хватало в 2006 -ом.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Война с Хамасом

Сообщение MZ » 19 янв 2009, 18:07

Yankel писал(а):Но как сделать так, чтобы Хамас там сидел, но не смел пускать ракеты? Возможно ли терроризировать Хамас, не кончая с ним?

С час назад по девятому выступал какой-то политолог. Он говорил очень просто и очень правильно: "Можно ли отучить гадюку жалить, не убивая ее? Говорят, что некоторые особенные люди проделывают подобное. Но это очень сложно и опасно. Так зачем?"
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Война с Хамасом

Сообщение Yankel » 19 янв 2009, 18:13

Что касается "дружественного огня", то он, как все знают или должны бы были знать, происходит во всех войнах. Знаменитого американского героя Тилмана (футбольная звезда, доброволец, вызвавшийся воевать в Афганистане) убили свои, и при этом соврали, что не убивали.

С Канадой был целый скандал, сбросили бомбу канадских солдат, убили 18, насколько я помню. В результате этого Канада чуть не вышла из войны. В Ираке погибло множество солдат от своих.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Война с Хамасом

Сообщение Smile » 19 янв 2009, 18:34

Yankel писал(а):как сделать так, чтобы Хамас там сидел, но не смел пускать ракеты? Возможно ли терроризировать Хамас, не кончая с ним?

Я не понимаю: вот тут говорят, мол, остановили операцию, потому что нужно было Хамас оставить "дежурным по Газе", т.к., Фатх, якобы, не хочет брать на себя эту обузу, этот гадюшник. А что - нельзя было привезти "в танках" своих людей после окончания зачистки Газы от Хамаса? Любое правительство, начиная войну, должно думать как и чем её закончить. И заранее побеспокоиться о кадрах, которые оставят после себя в Газе. Это же аксиома! СССР понаставлял своих людей в половине Европы, Путин поставил Кадырова в Чечне, США поставили Малики в Ираке... а Израиль не мог найти пару десятков придурков вместо ХАМАСа? Тупари!
:10:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Аватара пользователя
Killer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9002
Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Ришон Ле-Цион
Контактная информация:

Re: Война с Хамасом

Сообщение Killer » 19 янв 2009, 18:55

Smile писал(а):Боевики также заявили о том, что во время операции "Литой свинец" им удалось захватить в плен "множество сионистских солдат", однако позже все пленники погибли во время авиаудара, нанесенного по сектору Газы ВВС ЦАХАЛа.

:13: :19:
Это они, видно, не иначе, как начитались речей Сахарова на съезде народных депутатов... :37:
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя