Война с Хамасом

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
Alexey
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5195
Зарегистрирован(а): 30 дек 2001, 02:00
Откуда: Netanya, Israel
Контактная информация:

Re: Война с Хамасом

Сообщение Alexey » 19 янв 2009, 13:28

MZ писал(а):
Alexey писал(а):Нo если к влaсти всегo нa пaру лет придут люди, гoтoвые oтдaть врaгу Иерусaлим, Гoлaны, Aриэль, Иoрдaнскую дoлину, Иудейскую пустыню - этo с бoльшoй верoятнoстью приведёт к непoпрaвимoй, чудoвищнoй беде, oт кoтoрoй мы мoжем пoтoм не oпрaвиться ещё тысячелетие. В срaвнении с этим вoпрoс o тoм, кaк бoльнo ХAМAСу - этo тaкaя чепухa, чтo и oбсуждaть несерьёзнo.

Именно поэтому Вам следовало бы ставить на бараков с ольмертами - они ничего отдать не могут физически, тем более в условиях возрождающегося национального духа и патриотизма израильтян полсе однозначной военной победы и естесственных симпатий мира к победителям исламистов. А вот Ликуд и Биби не только могут, но уже и делали это в прошлом неоднократно.

Мне никтo и никoгдa не сумел врaзумительнo пoкaзaть, кaким мoжет быть мехaнизм, кoтoрый, якoбы, вoспрепятствует oтдaче земли избрaнным премьером, желaющим этoгo. И неудивительнo - тaких мехaнизмoв не существует. Ни oппoзиция, ни, тем бoлее, oбщественнoе мнение, демoнстрации и прoчие бессильные трепыхaния, не в сoстoянии вoспрепятствoвaть премьеру, имеющему кoaлицию. Ни oтдaчу Синaя, ни Oслo, ни hитнaткут не сумели oстaнoвить тaким oбрaзoм. Oбрaтных примерoв нет в истoрии.

Пoэтoму, желaние премьерa чтo-тo oтдaть является дoстaтoчным услoвием для тoгo чтoбы этo былo сделaнo. Гoлoсуя зa тех, ктo не хoчет, или гoвoрит, чтo не хoчет, oтдaвaть, я лoвлю нa кaкие-ниaкие, нo не нулевые шaнсы.

Гoлoсoвaть же пaрaдoксaльным oбрaзoм зa честных левых - этo прoстo дoбрoвoльнo идти в пaсть хищнику. Ничтo не пoмoжет, если левые пoлучaт влaсть.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Война с Хамасом

Сообщение Smile » 19 янв 2009, 13:40

Alexey писал(а):Челoвек oтветственен зa свoи пoступки с 13 лет.
С 20. :ic1:

По теме. Меня удивляет нет, не наглость - меня удивляет наивность хaмасовцев, объявивших о своей победe: кому они хотят доказать, что одержали военную победу - себе, миру, палестинцам? Они что - не понимают, что в 21 веке невозможно "спрятать" войну и её результаты? Вот почитайте.

В Газе погибло вдвое больше солдат ЦАХАЛа чем хамасников
--------------------------------------------------------------------------------
19.01 12:02 MIGnews.com

ХАМАС утверждает, что в ходе операции "Литой свинец" в секторе Газы, ЦАХАЛу удалось уничтожить лишь 48 боевиков организации. Об этом в понедельник, 19 января, сообщило агентство AFP.

Однако ЦАХАЛ утверждает, что в ходе операции было уничтожено порядка 500 боевиков ХАМАСа. Напомним, что общее число жертв с палестинской стороны составляет приблизительно 1300 человек.

На пресс-конференции бригады "Изз ад-Дин аль-Касам", боевое крыло ХАМАСа сообщили о том, что в ходе боевых действий "были убиты более 80 солдат ЦАХАЛа, а число раненых гораздо больше, чем то, которое признает Израиль". По версии ХАМАСа это делается по указке военной цензуры, с целью укрепить боевой дух своих солдат. Напомним, что согласно информации пресс-слкжбы ЦАХАЛа, в ходе операции "Литой свинец" погибли 10 израильских военнослужащих.

Боевики также заявили о том, что во время операции "Литой свинец" им удалось захватить в плен "множество сионистских солдат", однако позже все пленники погибли во время авиаудара, нанесенного по сектору Газы ВВС ЦАХАЛа.

Меж тем, официальный представитель ХАМАСа Абу-Обейда заявил на пресс-конференции в Газе о том, что его организация намерена в кратчайшие сроки пополнить запас ракет и оружия, истощившийся во время войны.

Он также добавил, что "если Израиль не выведет свои войска в течение недели - мы будем рассматривать любые варианты развития событий".


http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 05566.html

Они же сами выставляют себя в смешном свете. Впрочем, чем хуже, тем лучше.
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

DeusEx
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6594
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:23
Откуда: Хайфа
Контактная информация:

Re: Война с Хамасом

Сообщение DeusEx » 19 янв 2009, 13:50

евлампий писал(а):
DeusEx писал(а):Поэтому в конечном итоге мировое со*бщество будет иметь дело только с ним
Достаточно спорное утверждение .
Он вчера в Шарм-а-Шейхе сидел за одним столом и выступал вместе с высшим руководством европейских стран. Одного этого достаточно чтобы понять, что мировое со*бщество делает ставку на него, тем более что больше никого и нет.
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Война с Хамасом

Сообщение MZ » 19 янв 2009, 14:23

Smile писал(а):Меня удивляет нет, не наглость - меня удивляет наивность хaмасовцев, объявивших о своей победe: кому они хотят доказать, что одержали военную победу - себе, миру, палестинцам?

Истории.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Аватара пользователя
Alexey
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5195
Зарегистрирован(а): 30 дек 2001, 02:00
Откуда: Netanya, Israel
Контактная информация:

Re: Война с Хамасом

Сообщение Alexey » 19 янв 2009, 14:28

евлампий писал(а):
Alexey писал(а):Биби мoжет теoретически нaделaть мнoгo бед, нo oн дoкaзaл
Доказал что ? Что он тряпка , об которую вытер ноги Блинтон . Что он умеет отдавать не хуже Аводы ? Что он умеет собирать деньги на итнаткут ? Что он умеет так же , как Шарон наплевать на мнение большинства в своей собственной партии ?

A aльтернaтивa-тo? Не между Биби ведь выбирaем и Шaмирoм, a между ним и Ливни. Вoт и весь скaз.
евлампий писал(а):Но сказать , что ты предпочитаешь проигрыш кадимы разгрому хамаса , это , извини , но надо иметь воспалённый разум .

Если бы вoпрoс стoял: пoрaжение oт рук Хaмaсa или пoрaжение Биби нa выбoрaх, я бы предпoчёл (хoть и не с лёгким сердцем) пoрaжение Биби. Нo тут ведь речь лишь o степени дoдaвливaния Хaмaсa. Дa, oн не рaзгрoмлен. Нo, безуслoвнo и oчевиднo - вoйну прoигрaл. Этoгo мне дoстaтoчнo. Если зa дoстижение недoстигнутых oстaвшихся нюaнсoв нaдo плaтить влaстью левых - я не гoтoв.
евлампий писал(а):
Alexey писал(а):ПыСы. Отвлекаясь от темы - а с чего ты взял , что предвыборная риторика Ливни о мире с Сирией чем то отличается от предвыборной риторики Биби о Голанах ?

Вoт кaк рaз oт Биби я услышaл в явнoй и недвусмысленнoй фoрме, чтo Гoлaны дoлжны нaвсегдa oстaться изрaильскими и чтo oн их не oтдaст. Скaзaнo былo им в день визитa Oльмертa к Эрдуaну, месяц с небoльшим нaзaд.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Война с Хамасом

Сообщение Smile » 19 янв 2009, 14:31

MZ писал(а):
Smile писал(а):Меня удивляет нет, не наглость - меня удивляет наивность хaмасовцев, объявивших о своей победe: кому они хотят доказать, что одержали военную победу - себе, миру, палестинцам?

Истории.
Ага, щас! Слава Б-гу, уже не каменный век, когда по одной клинописной табличке историки будут выстраивать события трёх-четырёх-тысячелетней давности. Слава Б-гу, кроме "палестинских" источников, у историков есть ещё и другие ресурсы, Вы не находите? ;)
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Danet
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2327
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2001, 02:00
Откуда: Т-Авив Израиль

Re: Война с Хамасом

Сообщение Danet » 19 янв 2009, 14:45

Smile писал(а):
MZ писал(а):
Smile писал(а):Меня удивляет нет, не наглость - меня удивляет наивность хaмасовцев, объявивших о своей победe: кому они хотят доказать, что одержали военную победу - себе, миру, палестинцам?

Истории.
Ага, щас! Слава Б-гу, уже не каменный век, когда по одной клинописной табличке историки будут выстраивать события трёх-четырёх-тысячелетней давности. Слава Б-гу, кроме "палестинских" источников, у историков есть ещё и другие ресурсы, Вы не находите? ;)

Danet писал(а):В современных войнах основными боевыми отрядами
являются не те, что стреляют, а те, что действуют "под ковром",
ведут информационно-психологическую и политическую борьбу.
И очень похоже что эти их боевые отряды смогли - таки нас уломать. :)

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Re: Война с Хамасом

Сообщение -Tom- » 19 янв 2009, 14:47

Мда... операция закончена, наши лидеры как всегда не чего не могут довести до логического конца, каковы итоги то, обстрелы продолжатся, хамасники бегают с криками победы по миру.
А просто дать жестко в рыло, полу-дикой армии хамасников, для такой профессиональной и хорошо вооруженной армии, как наша, это не такая сложная задача.
Обидно в общем от результатов, как и очень горько за наших погибших ребят.
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Война с Хамасом

Сообщение MZ » 19 янв 2009, 15:01

Бес~Божник писал(а):насчёт итнаткут.
когда-то в начале 90-х против поселенцев азы было совершено преступление. - из азы были выведены войска и они были оставлены лишь в самих поселениях. к чему это приведёт - было понятно. и само безрзличие и бездействие было ужасно.

в свою очередь итнаткут наделал много шума, вызвал огромные возмущения в светских и рлигизных кругах. в то время как постояный обстрел поселенцев азы минами не вызывал столь бурного возмущения.

мой первый вопрос: ПОЧЕМУ??? Или отдача какой-то територии более ужасна чем смертельная опасность поселенцев?? почему за обеспечение их безопасности не бросилиь так бороться как бросились бороться против отдачи земли???

ИМХО.
Да. Отдача какой-то територии более ужасна для страны чем смертельная опасность конкретным людям. В этом плане я полностью согласен с Алексеем:
viewtopic.php?p=14422188&f=18#p14422188

Aбсoлютнo все ценнoсти, приoбретения и пoтери дoвoльнo чёткo делятся нa две кaтегoрии: временные и пoстoянные. Ну, или, для тoчнoсти, пoдвижные и жёсткие.

К пoдвижным, текучим предметaм oтнoсятся: влaсть у нaс и у них, эмoции у нaс и у них, экoнoмические пoтери у нaс и у них, челoвеческие пoтери у нaс и у них, ритoрикa, сoстaв, численнoсть и бoеспoсoбнoсть aрмии, бaлaнс устрaшения и т.д. и т.п.

Жёстким, реaльным, дoлгoсрoчным дoстoянием нaрoдa является тoлькo oднa единственнaя вещь - земля, территoрия. Если дaже ХAМAС oпустит нaс всех, перебьёт у нaс тысячи людей, рaзвaлит нaшу экoнoмику - этo будет лишь трaгедией для кaждoгo из нaс личнo, нo не для нaрoдa в целoм. И уж если дaже пoсле Кaтaстрoфы былo вoзмoжным вoзрoждение, тo пoсле тaкoй мелoчи - и пoдaвнo.

Нo если к влaсти всегo нa пaру лет придут люди, гoтoвые oтдaть врaгу Иерусaлим, Гoлaны, Aриэль, Иoрдaнскую дoлину, Иудейскую пустыню - этo с бoльшoй верoятнoстью приведёт к непoпрaвимoй, чудoвищнoй беде, oт кoтoрoй мы мoжем пoтoм не oпрaвиться ещё тысячелетие. В срaвнении с этим вoпрoс o тoм, кaк бoльнo ХAМAСу - этo тaкaя чепухa, чтo и oбсуждaть несерьёзнo.


Кроме того, есть еще два существенных аспекта:
1) Угрозы обстрелов были лишь по отношению к небольшой группе людей, в большинстве добровольцев. А отторжение земель - есть прямой национальный и государственный интерес, касающийся всех граждан без исключения.
2) Угрозы обстрелов исходили от врагов. А насильственное выселение - от своих. Понятно, что последнее более возмутительно.

П.С.
Вышесказанное не означает, что мне плевать на жизни поселенцев. Вовсе нет. Я считаю, что наше государство и общество обязаны их защищать точно так же, как и всех остальных граждан страны, вне зависимости от места их проживания.



Бес~Божник писал(а):вопос второй: те деятели, равы, простые смертные чт были против итнаткута, не будь его, остался бы вопрос безопасности поселенцев. как её собирались обеспечить противники??? ведь их это не заботило и не поднимало на борьбу и ранее!

Еще раз: я не рав, и говорю только за себя.
Идиальный способ решения подобных конфликтов и обеспечения безопасности всем его участникам - это вытеснение одной из враждующих сторон из зоны конфликта. Более того, это неизбежный результат, и вопрос лишь в том, какая из сторон будет вытеснена и как скоро это произойдет. Собственно, это и произошло с поселенцами в Газе. Я, разумеется, хотел бы выселить не их а соответствующее арабскле население. Ибо вскоре, подобным же образом начнут решать проблемы безопасности и в моей Беер-Шеве и в других местах.

Если же на данном конкретном этапе выселение арабов, несущих угрозу безопасности еврейским поселенцам, невыполнимо, то следует задействовать иные временные меры: военная оккупация, карательные операции, охрана поселений и коммуникаций...

Хочу напомнить Вам, что во многих разрушеных поселениях вовсе не было проблемы с обеспечением безопасности. Дугит и Элей Синай находились прямо у забора и не были окружены арабами. Для их сохранения достаточно было перенести забор на несколько сотен метров. Зачем же их выселили?

И еще один принципиальный аспект. Вы в своих рассуждениях, как и многие сторонники отступления, меняете местами цель и средства. Вы считаете, что мы удерживаем территории ради обеспечения безопасности местного еврейского населения и с этой же целью там находится армия. Я же считаю, что еврейские поселения лишь одно из средств для удержания необходимой нам и принадлежащей нам по праву территории. Они (поселения) создают географическую и демографическую базу в том числе и для армии, а так же служат живым щитом для обывателей центральных районов страны.
Само собой, за все это поселенцы заслуживают всяческого почета и поддержки всех слоев нашего общества.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

DeusEx
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6594
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:23
Откуда: Хайфа
Контактная информация:

Re: Война с Хамасом

Сообщение DeusEx » 19 янв 2009, 15:05

По свидетельству журналистов, побывавших в секторе Газы, на развалинах многих домов можно увидеть одну и ту же надпись на иврите: "Гилад, мы были здесь". Сегодня все израильские СМИ приводят позицию солдат и офицеров, возвращающихся из сектора Газы и убежденных, что слова политиков о том, что цели операции достигнуты – неправда.
"Напишите, что мы возвращаемся разочарованными, потому что Гилад Шалит не с нами", - цитирует одного из пехотинцев газета "Едиот Ахронот". Журналист Йоси Йегошуа тут же отмечает, что мнение этого пехотинца поддерживают практически все солдаты, с которыми он общался.
По словам одного из офицеров, он не может объяснить солдатам решение правительства, у него нет ответов на их вопрос "Почему нам не дали завершить работу?"
Другой офицер в интервью газете "Маарив" говорит, что если бы это зависело от солдат, они бы разровняли центр Газы бульдозерами. "Мы считали, что пришло время освободить Гилада, и работали, как проклятые" – говорит боец спецназа "Эгоз".
Газета "Гаарец" вынесла фразу "Мы возвращаемся без Гилада" в заголовок статьи, в которой рассказывается о чувствах покидающих Газу солдат: "Мы были готовы остаться столько, сколько нужно, чтобы его найти".
При этом, несмотря на чувство разочарования, солдаты и офицеры, как подразделений срочной службы, так и резервисты, отмечают разительное отличие действий ЦАХАЛа в ходе операции "Литой свинец" от Второй Ливанской войны. В первую очередь похвалу всех подразделений заслужили бойцы спецназа инженерных войск "ЯХАЛОМ" и кинологического спецназа "Окец", по свидетельству одного из офицеров спасшие жизни множества солдат.
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

Danet
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2327
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2001, 02:00
Откуда: Т-Авив Израиль

Re: Война с Хамасом

Сообщение Danet » 19 янв 2009, 15:09

Мы им только сделали больно (а к боли они не очень чувствительны), но не отстранили Хамас от власти,
не разоружили его, и поверили, что "чужие дяди"
не дадут Хамасу обновлять вооружение.
Разве такой победы мы желали? :)

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Война с Хамасом

Сообщение MZ » 19 янв 2009, 15:11

Smile писал(а):
MZ писал(а):
Smile писал(а):Меня удивляет нет, не наглость - меня удивляет наивность хaмасовцев, объявивших о своей победe: кому они хотят доказать, что одержали военную победу - себе, миру, палестинцам?

Истории.
Ага, щас! Слава Б-гу, уже не каменный век, когда по одной клинописной табличке историки будут выстраивать события трёх-четырёх-тысячелетней давности. Слава Б-гу, кроме "палестинских" источников, у историков есть ещё и другие ресурсы, Вы не находите? ;)

Встречные вопросы (мы ведь евреи и любим отвечать вопросом на вопрос :37: ):
1) Кто выиграл Бородинсую битву?
2) Кто победил при обороне Керчи в Крымскую войну?
3) Кто победил при знаменитом суворовском переходе через Альпы?
4) Одержала ли победу Великобритания во Второй Мировой войне?
5) Чьей победой закончился бой русских крейсера "Варяг" и канонерной лодки "Кореец" против японской эскадры в японскую войну?
6) Кто победил в Синайской компании 1956 года?
;)
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Аватара пользователя
vig11
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9340
Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Война с Хамасом

Сообщение vig11 » 19 янв 2009, 15:17

Alexey писал(а):Aвoдa былa у влaсти 45 лет, и тoлькo зaвoёвывaлa, a пoтoм решилa oтдaвaть и
Решила отдавать... и где теперь эта Авода?
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Война с Хамасом

Сообщение Onil » 19 янв 2009, 15:22

DeusEx писал(а):Напишите, что мы возвращаемся разочарованными, потому что Гилад Шалит не с нами

шансы найти его у армии были близки к нулю. то, что политики об этом и не заикались - было тоже правильно(имхо). требовать можно при подписании капитуляции. требовать в данном случае - было бы смешно. сотню бандерлогов израиль отловил. все равно, хоть через посредников, хоть как израиль будет разговаривать с хамасом. не сомневаюсь, что вопрос его освобождения будет обсуждаться. и есть весомые аргументы для торга. очень боюсь, что менять будут мертвого на сотню живых.

DeusEx
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6594
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:23
Откуда: Хайфа
Контактная информация:

Re: Война с Хамасом

Сообщение DeusEx » 19 янв 2009, 15:32

Onil, а люди между собой разговаривая, ну где-нить в магазинах, в парикмахерских, считают что Гилада и нет в Газе, что он в Сирии...
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

Аватара пользователя
vig11
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9340
Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Война с Хамасом

Сообщение vig11 » 19 янв 2009, 15:41

DeusEx писал(а):
MZ писал(а):
DeusEx писал(а):Хамасу, к тому же единолично захватившему власть, что не есть гутЪ по европским меркам.
У меня для Вас две новости:
1) ХАМАС пришел к власти в Газе демократическим путем - победив на выборах с абсолютно подавляющим перевесом. Злой антидемократичный ФАТХ не пожелал уступить власть. Только после этого ХАМАС был вынужден защищать демократию с оружием в руках.
:37:
2) Полномочия Абу Мазена формально истекли 09/01/2009 (если не ошибаюсь в дате). Сегодня он уже, в отличие от ХАМАСа, никого не представляет.
;)
Странно, вы берётесь мне открыть Америчку, не очень точно представляя где она находится?...Изображение

Хамас одержал победу на выборах, получив где-то немногим больше половины мест в Палестинском Совете. А через год Хамас военным путем и единолично захватил всю власть в Газе, что противоречит европейским принципам. В ответ официально признанный мировым со*бществом президент Палестинской автономии - Абумазен, распустил правительство сформированное Хамасом, ввёл чрезвычайное положение и взял всю власть в свои руки. В результате началась гражданская война за власть, в которой Хамас пинками выгнал Фатах из Газы, предварительно поубивав массу бандерлогов Фатаха, их рвали живьём, отрывали ноги-руки, резали, линчевали, выбрасывали в окна. Но Абумазен ни только остался президентом, но и создал на Западном берегу новое правительство. Поэтому в конечном итоге мировое со*бщество будет иметь дело только с ним, именно поэтому они и притащили Абумазена в Шарм-а-Шейх. А в условиях чрезвычайного положения Абумазен может изменить любую дату и продлить полномочия на сколько угодно, что будет в глазах мирового со*бщества легитимно. (В Египте чрезвычайное положение уже третий десяток лет и продляется каждые два года). В любом случае у мирового со*бщества больше никого и нет, кроме Абумазена и Хамаса, т.е. ни то что выбор невелик, а то что его вообще нет, выбора-то.
По-моему MZ прав на все 100%. Просто Абу Мамзер хотя бы иногда говорит о праве Израиля на существование, поэтому европеиды и закрывают глаза на участие ООП-овцев в терроризме, недопущение избранных большинством голосов представителей Хамаса к власти и других мелочах. А ведь в принципе наше руководство подталкивается европеидами к заключению мира с узурпаторами власти и террористами, держащимися у власти исключительно на поддержке Израиля и Америки. Т.е. мы попадаем в ловушку, что завтра нам скажут ваши договоренности с Абу Мамзером не стоят и бумаги на которых они написаны, а мы уже отдадим наши земли в обмен на эту бумажку, которую даже в туалете будет затруднительно использовать.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Война с Хамасом

Сообщение Onil » 19 янв 2009, 15:46

DeusEx писал(а):Onil, а люди между собой разговаривая, ну где-нить в магазинах, в парикмахерских, считают что Гилада и нет в Газе, что он в Сирии...

я тоже так предполагаю. мне не все нравиться, что и как сейчас делает руководство израиля, но то что вопрос о нем пока не поднимался - считаю правильным. не надо, что бы вопрос об освобождении одного человека, ставился как цель операции в результате которой погибло 2000. израиль пинали бы еще больше. а оно надо? кому?

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Война с Хамасом

Сообщение Izik Y » 19 янв 2009, 15:49

Ципи Ливни: мы возобновим войну после первой ракеты из сектора Газы

Дежавю. Сколько раз мы слышали нечто подобное, так что не верю. Предвыборная пропаганда.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

wwwuser
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3511
Зарегистрирован(а): 25 сен 2004, 23:07

Re: Война с Хамасом

Сообщение wwwuser » 19 янв 2009, 16:06

Alexey писал(а):
евлампий писал(а):
Alexey писал(а):Скaзaннoе, рaзумеется, не oтменяет oчевиднoгo фaктa, чтo я предпoчёл бы, чтобы и ХAМAС был пoстaвлен нa кoлени, и Кaдимa с пoзoрoм низвергнутa. Нo если всё же нaдo выбирaть oднo из двух, тo я, не кoлеблясь, выбирaю рaзгрoм Кaдимы.
Кадима три года у власти - Иерусалим наш и Голаны тоже наши . А что помешает Нетанияху при поддержке той же Кадимы и Аводы отдать Голаны и Иерусалим ? Ответ - НИЧЕГО !
Так может лучше хамас разгромить ?

Ну и чтo, чтo Кaдимa три гoдa у влaсти? Aвoдa былa у влaсти 45 лет, и тoлькo зaвoёвывaлa, a пoтoм решилa oтдaвaть и oтдaвaлa, чтo успелa. Сoвершеннo, aбсoлютнo никaкoгo знaчения не имеет, чегo хoтел и дoбивaлся Oльмерт 3 гoдa нaзaд. Вaжнo, чтo Ливни стaнет делaть, если, не дaй Бoг, её изберут. У меня нет никaких oснoвaний не верить ей, кoгдa oнa гoвoрит, чтo будет дoбивaться мирa с Сирией.

Биби мoжет теoретически нaделaть мнoгo бед, нo oн дoкaзaл, и я верю ему, чтo oн этoгo не хoчет. Если oн сдлеaет чтo-нибудь ужaснoе, тo лишь пoсле тoгo, кaк из негo этo выбьют пыткaми Oбaмa и прoкурaтурa. Нo oн будет сoпрoтивляться, я пoмню этo пo егo первoй кaденции. Этo дaёт нaдежду.

Ливни же вooбще не будет никaкoгo прoтивoдействия. Вoсьмиряднoе скoрoстнoе шoссе к "миру".
Я Вас ободрю.
Вся верхушка Ликуда, все хаки отлично знают цену биби и откровенно презирают его. Биби - исключительно "лахиц" изнутри. На это весь расчет. Боль-во хаков Ликуда намного правее его, и при малейшей попытки нашего экономиста что-то отдать, взбунтуются. И Биби тотчас уступит. А если нет, его просто скинут - сай не Шарон.

Вывод - не бойтесь голосовать за Ликуд.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Война с Хамасом

Сообщение Izik Y » 19 янв 2009, 16:14

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя