Теракт в Бомбее.

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Наблюдатель
Участник со стажем
Сообщения: 1168
Зарегистрирован(а): 03 июл 2002, 10:48
Откуда: Европа

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение Наблюдатель » 03 дек 2008, 16:27

Да конечно индийцы действовали абсолютно непрофессионально. Кстати, я и не ожидал от них ничего другого.
И правильно заметил Yankel,
Попросили бы помощи. Но нет, надо позориться, но только чтоб суверенно позориться.

Недавно показали фильм о палестинских террористах, захвативших самолет Lufthansa в октябре 1977 года.
Самолет перелетел в Бахрейн, оттуда в Дубай, оттуда в Аден, а оттуда в Магадишу (Сомали), и нигде правительства не давали разрешения на помощь немецкого отряда быстрого реагирования GSG9, блюли свой суверенитет.
И только когда надавили на новое сомалийское правительство и пообещали им много-миллионную помощь, то милостиво согласилось, да и то при непременном участии своих необученных солдат.
К счастью, операция GSG9 прошла блестяще (местных вояк отправили отдохнуть) и все заложники были освобождены, а все террористы, кроме одной девицы, убиты.
Нетрудно представить, что было бы, если бы сомалийские вояки стали бы освобождать самолет сами.

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение Герасим » 03 дек 2008, 18:44

Наблюдатель писал(а):Да конечно индийцы действовали абсолютно непрофессионально. Кстати, я и не ожидал от них ничего другого..
Вот немцы Ваши, те да....Юберменши.....Ужо б они бы...
Поднявшись на борт, два террориста обнаружили, что он пуст; поднялась паника среди террористов, и по ним был открыт огонь. Перестрелка длилась почти полтора часа с небольшим перерывом. После первой части — в момент, когда у полицейских снайперов кончились патроны, поступили ошибочные сообщения о том, что все террористы убиты и заложники спасены. Вскоре прибыло полицейское подкрепление, террористы замешкались, испугались и убили всех заложников: террористы расстреляли заложников в обоих вертолётах, при этом один вертолёт взорвав ручной гранатой.
С самого начала операция была обречена, в первую очередь из-за некомпетентности лиц, ответственных за переговоры и освобождение.
Это так они "освобождали" израильских спортсменов на Оимпиаде 1972. После этого, создали подразделение и дрочили на захват самолета. Отрабатывая на всех гражданских самолетах.А как бы они действовали в нестандартной ситуации? Когда инструкции нет?
Когда террористы ничего не требуют и не локализованы?
А у террористов всегда инициатива и неожиданность.

biowolf
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6036
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 22:12
Откуда: Nürnberg

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение biowolf » 03 дек 2008, 22:53

Герасим

Вот немцы Ваши, те да....Юберменши.....Ужо б они бы...
Цитата:


Это потому что у ФРГ до Мюнхене не было своего спецназа.
Как раз из за трагических ощибок его и создали и они говорят очень хорошо действует в любых ситуациях.

Думаю,и в Индии сделают то же самое
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение TicToc » 04 дек 2008, 02:29

biowolf писал(а):Герасим

Вот немцы Ваши, те да....Юберменши.....Ужо б они бы...
Цитата:


Это потому что у ФРГ до Мюнхене не было своего спецназа.
Как раз из за трагических ощибок его и создали и они говорят очень хорошо действует в любых ситуациях.

Думаю,и в Индии сделают то же самое

1. Таки да: GSG9 был создан в 1973, после Мюнхена.

2. Сомнительно: у них теракты постоянно. Даже парламент как-то штурмовали в 2001.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение bhairava » 04 дек 2008, 03:02

Каковы основания считать, что индусы действовали непрофессионально?
Бандиты навязали городской бой, сразу начав массовые убийства. Никакой тщательной подготовки провести не было возможности. Когда толпами убивают заложников, о какой подготовке может идти речь?
И вообще, подобная работа уже не для спецназа, а для солдат или полицейских войск. В идеале спецназ действует неожиданно после длительной подготовки.
В Перу спецназ готовился к штурму японского посольства несколько месяцев, и за полчаса освободил всех заложников (1 умер от сердца), потеряв 2 офицера.
А городской бой не для спецназа, только бездарно терять лучших бойцов страны.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
vig11
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9340
Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение vig11 » 04 дек 2008, 07:32

bhairava писал(а):Каковы основания считать, что индусы действовали непрофессионально?
Бандиты навязали городской бой, сразу начав массовые убийства. Никакой тщательной подготовки провести не было возможности. Когда толпами убивают заложников, о какой подготовке может идти речь?
И вообще, подобная работа уже не для спецназа, а для солдат или полицейских войск. В идеале спецназ действует неожиданно после длительной подготовки.
В Перу спецназ готовился к штурму японского посольства несколько месяцев, и за полчаса освободил всех заложников (1 умер от сердца), потеряв 2 офицера.
А городской бой не для спецназа, только бездарно терять лучших бойцов страны.
Городской бой именно для спецназа, - это во-первых. Спецназ не используется в атаках на поле боя, а вот для штурма отдельных зданий и сооружений именно спецназ наиболее подготовлен. А во-вторых спецназ желательно использовать после длительной подготовки, но чаще всего времени на такую подготовку нет.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

biowolf
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6036
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 22:12
Откуда: Nürnberg

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение biowolf » 04 дек 2008, 13:08

Каковы основания считать, что индусы действовали непрофессионально?

на воронлайн так пишут профи.
Там и фотографии есть,как они действывали...не спецназ,а фольксштурм какой то.
Более того,говорят их офицеры были в Израиле.О них пишут,что у магавника израильского уровень подготовки выше,чем у индийского офицера спецназа.
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение Onil » 04 дек 2008, 13:59

bhairava писал(а):Каковы основания считать, что индусы действовали непрофессионально?
Бандиты навязали городской бой, сразу начав массовые убийства. Никакой тщательной подготовки провести не было возможности. Когда толпами убивают заложников, о какой подготовке может идти речь?

10 терористов и 3 дня. что еще комментировать? если бы шли переговоры, тогда и неделя нормально. там шла стрельба с первой минуты. значит все должны были закончить за 2 часа максимум.

qwerty123
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2809
Зарегистрирован(а): 31 июл 2007, 16:41

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение qwerty123 » 04 дек 2008, 14:20

Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.
А гут шабес.

Аватара пользователя
Ernster
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11930
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
Откуда: Иерусалим

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение Ernster » 04 дек 2008, 18:57

qwerty123 писал(а):http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=7600&cat_id=1

Я просто в шоке.
Когда я об этом узнал впервые, я просто не мог поверить, что это правда...
Семья погибшего мученической смертью (да отомстит Всевышний за его кровь!) просила выдать ей тело и хотела самостоятельно транспортировать его в Израиль, чтобы избегнуть официальной церемонии с заворачиванием в флаг, а наш МИД... просто нет слов...
Минимум уважения к чувствам семьи, к слезам восьми сирот, к горю...
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение Efi » 05 дек 2008, 07:14

:27:

"??? ?????? ????"

????? ???? '????? ????' ?? ????? ???. ???? (?) ?? ??????? ???? ???? ??? ????? ????? ????? ???, ???????.

'????? ?????' ???? ????? ?????? ??????:

"?????? ??? ???? ???? ?? ?????. ???? ????? ?????? ????? ??? ???? ??? ???? ?????? ??????, ??????? ???????? ???????? ?????. ?? ???? ??????? ??? ??? ?? ???????? ???? ??? ???? ?? ???? ????? ???? ????? ??????? (????. ?.?) ?? ??? ????? ??????.

"?? ???? ??????? ??? ??? ??? ???? ?? ??????? ??????? ????? ???? ?????? ?????, ????? ????? ????????? ?? ??? ??????? ??? ???? ??????? ??? ??? ?? ?????? ???? ????? ????? ?? ?? ???? ???? ??"? "???" ?????? ???? ???????????, ??????? ?????? ??? ????? ???? ???? ?????? ??? ?????? ????? ?? ?????? ?? ??????? ????????.. ?????? ??? ??? ???? ?????? ??? ??? ?????? ?? ??? ?? ??? ?????".

Сионистское государство для них старается, а они...?
Поливают... как-будто они не "граждане сионистского государства в Эрец Исраэль". Слово "матос" нельзя было написать, потому что оно сионистское, а "ераплан" можно, потому что не сионистское? Называй хоть "матос", хоть "ераплан" - сущность от этого не изменится: Государство Израиль ЕСТЬ и его не проигнорируешь, как ни старайся. Это реальность даже для НЕТОРЕЙ КАРТА. Территориальные воды, воздушное пространство, внутри автономия для палестинских арабов... единая и неделимая столица... флаги, традиции, сионистские ерапланы , которые матосами называются... :(

qwerty123
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2809
Зарегистрирован(а): 31 июл 2007, 16:41

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение qwerty123 » 05 дек 2008, 12:44

Вот поидите и всуньте,например,в глотку вегетарианцу кусок мяса,ведь это так полезно.
Семья покойного не берёт ни копейки от этого государства по идеологическим причинам,готовы были оплачивать частный самолёт.Им не нужно было никаких товот от медины.Сам покойный добровольно при жизни отказался от израильского гражданства.Какого чёрта они сунулись с флагом,насильно навязывая свою идеологию?
Лишний раз поиздевались над семьёй,которой и без них худо.
Никто не просил это самое государства для них стараться.
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.

А гут шабес.

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение Farisei » 05 дек 2008, 12:57

Герасим писал(а):
Наблюдатель писал(а):Да конечно индийцы действовали абсолютно непрофессионально. Кстати, я и не ожидал от них ничего другого..
Вот немцы Ваши, те да....Юберменши.....Ужо б они бы...
Поднявшись на борт, два террориста обнаружили, что он пуст; поднялась паника среди террористов, и по ним был открыт огонь. Перестрелка длилась почти полтора часа с небольшим перерывом. После первой части — в момент, когда у полицейских снайперов кончились патроны, поступили ошибочные сообщения о том, что все террористы убиты и заложники спасены. Вскоре прибыло полицейское подкрепление, террористы замешкались, испугались и убили всех заложников: террористы расстреляли заложников в обоих вертолётах, при этом один вертолёт взорвав ручной гранатой.
С самого начала операция была обречена, в первую очередь из-за некомпетентности лиц, ответственных за переговоры и освобождение.
Это так они "освобождали" израильских спортсменов на Оимпиаде 1972. После этого, создали подразделение и дрочили на захват самолета. Отрабатывая на всех гражданских самолетах.А как бы они действовали в нестандартной ситуации? Когда инструкции нет?
Когда террористы ничего не требуют и не локализованы?
А у террористов всегда инициатива и неожиданность.

Опередил меня Герасим :13:

Наблюдатель
Участник со стажем
Сообщения: 1168
Зарегистрирован(а): 03 июл 2002, 10:48
Откуда: Европа

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение Наблюдатель » 05 дек 2008, 18:11

Вот что интересно: Yankel, заметил, что индусы не попросили помощи для борьбы с террористами, вероятно, чтобы соблюсти "суверенность".
Я с этим согласился, и привел в качестве примера захват самолета Lufthansa в октябре 1977 года, когда ряд арабских стран отказывался по этой же причине допустить немецких профессионалов для освобождения заложников.
Тут же Герасим заявляет то, что я вообще не говорил:
Вот немцы Ваши, те да....Юберменши.....Ужо б они бы...

И вспомнил как немецкая полиция непрофессионально действовала за пять лет до этого на Олимпиаде 1972.
Ну а уж у Farisei, при слове "немцы" всегда рефлекс срабатывает.
Так вот, для тех, кто не может уловить простую мысль: я говорил не о профессионализме немецкого спецназа, я говорил о том, что руководители иных государств предпочитают рисковать жизнью людей, лишь бы не поступиться своей суверенностью.

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение Герасим » 06 дек 2008, 22:53

Наблюдатель, Вы писали "я и не ожидал от них ничего другого".
(хотелось бы понять, а почему. Поясните?) Эту "простую мысль" я и уловил. И уточнил.
Приведенный Вами пример никакого отношения не имеет: Захваченный самолет был немецкий, требования были об освобождении немецких террористов, находящихся в немецких же тюрьмах. Ясно, что правительство ФРГ было самой заинтересованной стороной и предлагало свой спецназ. Ясно, что правительства стран с огромной палестинской диаспорой стемились от этого самолета избавиться (и успешно это делали). В Сомали палестинцев нет, и они согласилисью (небескорыстно, Вы говорите?). Просто лапочки - им и забор покрасили, и яблоко дали! Уважаю!
Ну, а кто предлагал Индии помощь? Ужели Путин с его героями Беслана и Норд-Оста?
И они не согласились?! Какие требования были у террористов? Сколько времени требовалось, скажем, Бангло-Дешскому спецназу на переброску и подготовку? Скольких людей террористы бы за это время перестреляли?

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение bhairava » 08 дек 2008, 01:31

Onil писал(а):
bhairava писал(а):Каковы основания считать, что индусы действовали непрофессионально?
Бандиты навязали городской бой, сразу начав массовые убийства. Никакой тщательной подготовки провести не было возможности. Когда толпами убивают заложников, о какой подготовке может идти речь?

10 терористов и 3 дня. что еще комментировать? если бы шли переговоры, тогда и неделя нормально. там шла стрельба с первой минуты. значит все должны были закончить за 2 часа максимум.
Не знаю, если ли у Индии элитный спецназ антитеррора. Скорее всего есть. Сомневаюсь, что он был задействован. Ситуация, по-моему, несколько иная, чем та, для которой подобные отряды готовятся.
Там были усиленные отряды полиции, что-то типа ОМОН. Журналисты их называют спецназом, но мы то знаем, насколько они отличаются от настоящего спецназа.
ИМХО
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Zfoni
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2205
Зарегистрирован(а): 26 авг 2006, 18:38
Откуда: Отсюда

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение Zfoni » 08 дек 2008, 07:48

bhairava,
А вы для понимания,примерьте аналогию-теракт в Питере,все спец части в подчинении Москвы,а губернатор Питера,в первую очередь посылает Москву в жопу,сами справимся......и посылает местный омон,заточеный на разгон демонстраций,с красивыми надписями на спинах-спецназ....... :37:
"Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил - тот и добрый.
."(с)«Тому, кому не за что умереть, незачем и жить».

Наблюдатель
Участник со стажем
Сообщения: 1168
Зарегистрирован(а): 03 июл 2002, 10:48
Откуда: Европа

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение Наблюдатель » 08 дек 2008, 11:42

Zfoni,
Ну, от помощи Дели Мумбай, наверное, на отказывался.
Герасим,
У меня действительно было мнение (а после Мумбая оно еще более укрепилось), что индийский спецназ не имеет необходимого опыта и мастерства для борьбы с террористами. О том, что индийские военные действовали непрофессионально, никто, по-моему, не спорит. Штурм еврейского центра, когда в нем находились террористы, держащие заложников под прицелом, в результате чего все заложники были убиты - это что, профессионализм? Профессионализм - это когда большинство заложников освобождены, ради чего, собственно, и проводится операция.
Да, это невероятно сложно, но именно потому и надо было обратиться за помощью (по политическим каналам, естественно).
Но, может, они и обращались, кто знает? Естественно, все происходило в строжайшей тайне. Так что, если индийское правительство обратилось за помощью к другим странам, а те им отказали, я беру свои слова назад.

Zfoni
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2205
Зарегистрирован(а): 26 авг 2006, 18:38
Откуда: Отсюда

Re: Теракт в Бомбее.

Сообщение Zfoni » 08 дек 2008, 17:33

Наблюдатель,
Сутки,28 часов продолжались споры о юрисдикции и только после этого Дели пошло в жопу,а террористами занялся Бомбейский омон....эти споры стоили ещё 120 жизней.....а ля гер .....
"Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил - тот и добрый.
."(с)«Тому, кому не за что умереть, незачем и жить».



Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 71 гость