Арабы наказали евреев за почитание Судного дня.

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Postby Олег.Северные мы » 09 Oct 2008, 23:34

digger wrote:Тaк вoпрoсы уже реaльнo решaлись в Xaйфе, в чaстнoсти. Кoгдa зверькoв пoстaвят нa местo, будет дружбa нaрoдoв.
Вот приедит барин...или ЗАСТАВИТЕ себя уважать или будете отстёгивать за крышу.В Хевроне евреям не просто и в Нацерете.Негеве не просто НО разница ОГРОМНАЯ между опасаться и воевать и опасаться и платить хотя на вкус и цвет... :ic1:

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Postby Benzion » 09 Oct 2008, 23:49

Мирон Шпигель wrote:Господа, попробуем отделить мух от котлет.
ИМХО забрасывать машины камнями варварство. По-моему, нет закона, запрещающего ездить в Йом Кипур, а даже если бы он был, то явно не толпа недовольных должна следить за его соблюдением.
Не думаю, что кому-то было очевидно, что в машине едет араб, а не любой другой гой или даже, не дай Бог, еврей. Мало ли какие у человека могут быть дела даже в такой священный день - может, у кого-то emergency в семье или что-то в этом роде.
Совсем другое дело - ДЕМОНСТРАТИВНОЕ нарушение - желание оскорбить и досадить верующим. Но даже и в этом случае (о чем я понимаю, речь не идет) ИМХО это совсем не повод брать закон в свои руки.
И уже совсем отдельный вопрос - это арабская реакция, погромы, драки и так далее, и отдельно бездействие или плохие действия полиции и так далее.
По-моему, в подобной ситуации каждая сторона, нарушившая закон, должна быть наказана ПО ЗАКОНУ. Или кто-то всерьез хочет тут взять пример с мусульман с их реакцией на карикатуры и тому подобное? :13:


Представьте обратный случай. Еврей приезжает в Ум-аль-Фахм и публично делает нечто, оскорбляющее религиозные чуства мусульман. Его забрасывают камнями, но ему удается выбраться живым. А теперь представьте реакцию израильских СМИ и большой части евреев. Все будут кричать о провокации, о том, что так ему и надо. Арабов пожурят, но поймут и спустят дело на тормозах.

А теперь представим, что в ответ евреи пошли громить Ум-аль-Фахм. Ну здесь уже будут говорить об угрозе демократии, о фашизме, вспомнят ублюдков вроде Рабина и Штернхала. Ну и полиция, конечно, не будет церемонится. У них уже есть богатый опыт борьбы с правыми. Это у арабов есть члены Кнессета, которые за них заступятся. За евреев здесь заступиться некому.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Postby observer » 10 Oct 2008, 00:02

Benzion
А как езда постороннего автомобиля оскорбляет религиозные чувства верующих евреев? Почему велосипеды, тоже запрещённые в такой день, не оскорбляют чувства этих верующих?

wwwuser
Ветеран мега-форума
Posts: 3511
Joined: 25 Sep 2004, 23:07

Postby wwwuser » 10 Oct 2008, 00:09

Вы нормальные тут?
В Акко арабы громят евреев, а вы что обсуждаете?!

ВСЕ разбитые и соженные машины были разбиты в ЕВРЕЙСКОМ квартале Акко.
Как вы думаете - кто это сделал?

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Postby observer » 10 Oct 2008, 00:16

wwwuser
Нормальные камнями не бросаются. И, если вы ещё не заметили, никто тут реакцию арабов не оправдывал. Кроме того камнями, ревнители веры, бросяются не спрашивая национальность.

User avatar
Dodik
Участник со стажем
Posts: 490
Joined: 08 Jun 2004, 16:30
Location: Израиль

Postby Dodik » 10 Oct 2008, 00:19

Danet wrote:
Dodik wrote:Олег.Северные мы, Закусывать надо.

Dodik, зубы почисть, горло прополощи,
да не мешало бы и рот закрыть- амбре понимаете ли...; извините. :)

Модератору - вычисти эту мразь, пожалуйста.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 10 Oct 2008, 00:19

observer,
давайте я и Вам задам тот же вопрос, что и Мирону :
Мирон Шпигель wrote: Совсем другое дело - ДЕМОНСТРАТИВНОЕ нарушение - желание оскорбить и досадить верующим.

А как еще можно назвать тех, кто в час ночи въехал и с музыкой в Йом Киппур, нежели провокаторами ?
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Postby Benzion » 10 Oct 2008, 00:19

observer wrote:Benzion
А как езда постороннего автомобиля оскорбляет религиозные чувства верующих евреев? Почему велосипеды, тоже запрещённые в такой день, не оскорбляют чувства этих верующих?


Езда на велосипеде - менее серьезное нарушение. На велосипеде нельзе ездить, потому что если он испортится человек начнет его чинить. Кстати по этой причине 3-х колесный велосипед для маленьких разрешен: ведь его наездник не станет его чинить.

Но здесь мы говорим о статус-кво в данном месте в данное время. В нерелигиозном районе никто не удивится машинам в обычную субботу. А в Йом-Кипур появление машины, да еще с громкой музыкой воспринимается, как провокация даже нерелигиозными жителями.

Бес~Божник
Ветеран мега-форума
Posts: 2387
Joined: 12 Mar 2004, 13:07
Location: Израиль
Contact:

Postby Бес~Божник » 10 Oct 2008, 00:20

observer, это был не просто тихий проезд автомобиля, а наглая выходка - весьма обычная для арабов Израиля вообще и для арабов Акко и других арабо-еврейских городов в частности. Я не думаю, что вам нужно объянять на какие быдляцкие выходки способны наши соседи и на какую степень глазозакрывательства способна наша полиция

Естесственно, что этот автомобиль не причина, а последняя капля давно испытываемого на прочность еврейского терпения. И вот людям и надоело... И это должно было когда-то случиться...
сам себе гуру

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Postby observer » 10 Oct 2008, 00:31

Benzion wrote:
observer wrote:Benzion
А как езда постороннего автомобиля оскорбляет религиозные чувства верующих евреев? Почему велосипеды, тоже запрещённые в такой день, не оскорбляют чувства этих верующих?

Езда на велосипеде - менее серьезное нарушение. На велосипеде нельзе ездить, потому что если он испортится человек начнет его чинить. Кстати по этой причине 3-х колесный велосипед для маленьких разрешен: ведь его наездник не станет его чинить.

Какая разница какое там нарушение? Автомобиль отличается от велосипеда лишь замыканием электрической сети и зажиганием огня. Если человек позвонит в Йом кипур с мобильника или сажжёт спичку, его можно приравнять к этому водителю? По моему вы просто уходите от ответа на вопрос. Ведь на самом деле никакого оскорбления религиозных чувств не было.

Benzion wrote:Но здесь мы говорим о статус-кво в данном месте в данное время. В нерелигиозном районе никто не удивится машинам в обычную субботу. А в Йом-Кипур появление машины, да еще с громкой музыкой воспринимается, как провокация даже нерелигиозными жителями.

Какой ещё статус кво? Это что, общественный транспорт или ларёк по продаже мороженого в Йом кипур?

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Postby Benzion » 10 Oct 2008, 00:39

observer,

Статус-кво не в политическом понимании (когда говорят об автобусах или магазинах в субботу и т.п.), а в общественном. Статус-кво здесь - это общепринятые вещи в данном населенном пункте. И их публичное нарушение воспринимается, как провокация.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Postby observer » 10 Oct 2008, 00:57

Benzion
Так что же собственно там нарушалось? Водитель нееврей и еврейские религиозные законы на него не только не распространяются, но даже запрещены к выполнению. В частности шабат, а значит и Йом-Кипур, гою соблюдать, по мнению иудаизма, нельзя. В Йом-Кипур по улицам израильских городов ездят автомобили полиции и скорой помощи (МАДА). И с этим у иудаизма нет проблем, поскольку это связано со спасением жизни. Но как только возникает возможность заявить об оскорбении неких сферических религиозных чувств в вакууме, тут же появляются камнеметатели или поджигатели помоек. При этом ничего кроме "синат хинам" и "хилуль а-Шем" не возникает.

User avatar
MZ
Ветеран мега-форума
Posts: 8447
Joined: 27 May 2005, 23:11
Location: Negev

Postby MZ » 10 Oct 2008, 01:04

Ох, смешанные чуства.

С чисто религиозной точки зрения, никакого нарушения не было. Гои (и арабы в их числе) не должны соблюдать еврейские обычаи - их предки не заключали союза с Богом и не клялись соблюдать его заповеди во всех покалениях. Иначе бы и шабес-гоев не было.

Но с социальной точки зрения, обе стороны действовали верно. Именно еврейские хулиганы успешно сдерживают арабскую экспансию и в Яффо, и в Ицъаре, и в Беер-Шеве, и в Назарете. Плохо. Противозаконно. Но такова жизнь.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Postby Мирон Шпигель » 10 Oct 2008, 01:24

Уважаемый Олег.Северные мы,

ув.Мирон Шпигель.Ваше "ребята-давайте жить дружно" не проходит.Если сейчас не будет адекватной ОБЩЕСТВЕННОЙ реакции то уже очень скоро евреям придётся ездить по дорогам страны колоннами из нескольких машин в сопровождении вертолётов.Если кто то всерьёз хочет личной безопасности то обязанна быть коллективная ответственность и рычагов влияния достаточно и без погромов хотя не желоние драться за общие интересы евреев вполне обьяснимо-"Шура-Мы же интеллигентные люююди(с)"


Я, что-то, не уловил, где Вы обнаружили у меня "давайте жить дружно"? У меня было "давайте жить ПО ЗАКОНУ".
Я не очень понимаю, какой общественной реакции Вы ждете и НА ЧТО? На проезд на машине в Йом Кипур? :13:

igorp,

А как еще можно назвать тех, кто в час ночи въехал и с музыкой в Йом Киппур, нежели провокаторами ?


Я не уловил, откуда взяласт музыка? В ссылке об этом, вроде, ничего нет. И Вы точно уверены, что речь идет о провокации, а не о поездке к родственникам?
Но допустим, что это таки провокация. Так что, закидывание камнями - это выход?
Вы, кстати, в курсе, что некоторые ретивые товарищи закидывают камнями ВСЕХ, а не только арабов с музыкой.
ИМХО некоторым просто хочется придать этому вид чуть ли не героического еврейского сопротивления арабской экспансии.
А, по-моему, это очень сильно смахивает на хулиганство с религиозной подоплекой.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Postby observer » 10 Oct 2008, 01:24

MZ wrote:Ох, смешанные чуства.

С чисто религиозной точки зрения, никакого нарушения не было. Гои (и арабы в их числе) не должны соблюдать еврейские обычаи - их предки не заключали союза с Богом и не клялись соблюдать его заповеди во всех покалениях. Иначе бы и шабес-гоев не было.

Но с социальной точки зрения, обе стороны действовали верно. Именно еврейские хулиганы успешно сдерживают арабскую экспансию и в Яффо, и в Ицъаре, и в Беер-Шеве, и в Назарете. Плохо. Противозаконно. Но такова жизнь.

Так ли уж сдерживают? Скорее наоборот. Ведь именно такие выходки приводят к "общественному статус-кво" (© Benzion) и для арабов. Теперь и от нас требуют уважать их, не менее надуманные, "религиозные чувства" в Рамадан.
Last edited by observer on 10 Oct 2008, 01:25, edited 1 time in total.

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Postby Мирон Шпигель » 10 Oct 2008, 01:25

Benzion,

Представьте обратный случай. Еврей приезжает в Ум-аль-Фахм и публично делает нечто, оскорбляющее религиозные чуства мусульман. Его забрасывают камнями, но ему удается выбраться живым. А теперь представьте реакцию израильских СМИ и большой части евреев. Все будут кричать о провокации, о том, что так ему и надо. Арабов пожурят, но поймут и спустят дело на тормозах.

А теперь представим, что в ответ евреи пошли громить Ум-аль-Фахм. Ну здесь уже будут говорить об угрозе демократии, о фашизме, вспомнят ублюдков вроде Рабина и Штернхала. Ну и полиция, конечно, не будет церемонится. У них уже есть богатый опыт борьбы с правыми. Это у арабов есть члены Кнессета, которые за них заступятся. За евреев здесь заступиться некому.


И к чему этот пассаж? Я, что ли, оправдывал поведение арабов? Или говорил о фашизме? Вы, вобще, меня внимательно читали?
Лучше ответьте на встречные вопросы:
1. Какой раввин дал добро на такое поведение? Или, может, нечто подобное предписывает Тора?
2. Вы предлагаете брать пример с арабов во всем? Если да, то почему тогда не начать растить самоубийц, культировать смертную казнь за внебрачные связи, и вобще перейти в ислам?

wwwuser,

Вы нормальные тут?
В Акко арабы громят евреев, а вы что обсуждаете?!

ВСЕ разбитые и соженные машины были разбиты в ЕВРЕЙСКОМ квартале Акко.
Как вы думаете - кто это сделал?


А что, можно обсуждать только то, что Вас интересует? ИМХО по поводу нападений на евреев тут практически полный консенсус.
А вот насчет закидываний камнями - не совсем. Не желаете высказаться на этот счет?

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Postby Мирон Шпигель » 10 Oct 2008, 01:28

Бес~Божник wrote:observer, это был не просто тихий проезд автомобиля, а наглая выходка - весьма обычная для арабов Израиля вообще и для арабов Акко и других арабо-еврейских городов в частности. Я не думаю, что вам нужно объянять на какие быдляцкие выходки способны наши соседи и на какую степень глазозакрывательства способна наша полиция

Естесственно, что этот автомобиль не причина, а последняя капля давно испытываемого на прочность еврейского терпения. И вот людям и надоело... И это должно было когда-то случиться...


Можно полюбопытствовать, Вы - очевидец событий, или просто фантазируете?
И снова повторю, Вы точно уверены, что это был антиарабский протест, а не выходка религиозных хулиганов, которые бы закидали камнями ЛЮБОГО?

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 10 Oct 2008, 01:42

Мирон Шпигель wrote:igorp,
А как еще можно назвать тех, кто в час ночи въехал и с музыкой в Йом Киппур, нежели провокаторами ?

Я не уловил, откуда взяласт музыка? В ссылке об этом, вроде, ничего нет. И Вы точно уверены, что речь идет о провокации, а не о поездке к родственникам?
Но допустим, что это таки провокация. Так что, закидывание камнями - это выход?

Сегодняшняя (23-00+) Решет Бэт. Ее уже в поддержке "правых, хулиганов, мракобесов" обвинить трудно.
От нее же и про то, что камни появились не сразу, а после безуспешных предложений уехать, и про то, что сегодняшние волнения возобновились вновь по "инициативе" сотни/ен арабов.

observer,
если захотите ;) , найдете соотв.записи.

А в остальном - согласен с MZ.
Именно таким, неприятным для интеллигентного "подходом", а не полицией, НО был остановлен арабский бунт в 2000-м.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Posts: 4786
Joined: 26 Nov 2001, 02:00

Postby Мирон Шпигель » 10 Oct 2008, 02:05

igorp,

Сегодняшняя (23-00+) Решет Бэт. Ее уже в поддержке "правых, хулиганов, мракобесов" обвинить трудно.
От нее же и про то, что камни появились не сразу, а после безуспешных предложений уехать, и про то, что сегодняшние волнения возобновились вновь по "инициативе" сотни/ен арабов.


Странно, что ничего этого нет в ссылке. И вобще, какое-то странное описание. Араб, что ли, демонстративно разъежал по еврейскому району с громкой музыкой? И что, если даже так и было дело, то нельзя было позвать полицию?
Закидывание камнями - это метод? :13:

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Postby observer » 10 Oct 2008, 02:10

Мирон Шпигель
Так утверждает один из свидетелей:
www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3607155,00.html (иврит)

Но одна его фраза довольно интересная:
נהג הרכב ניסה להחנות בסמוך לבנק הפועלים בשיכון, ומיד כשיצא מהרכב באה חבורה של בני נוער יהודים שהתחילו לשבור לרכב חלונות. ובכל זאת, גם עם האבנים, זה עוד נראה יחסית שגרתי - תמיד יש את הילדים הקטנים שזורקים אבנים ביום כיפור.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests