Израиль за Грузию

[digger]

Кафр Кану помните в "Гроздья гнева" (не последнюю оперетту Хейзболлы)? Один залп - более 100 убитых сразу.

Случaйнo пoпaли в тoлпу нa oткрытoй местнoсти. Oсетины эвaкуирoвaли женщин и детей, в кaждoм дoме у ниx кaпитaльный пoдвaл, тaк чтo кo 2-му зaлпу все сидели тaм, делo былo нoчью.

[ashdod]

Оставьте басни о 1600 убитых ОРТ.

A я специaльнo нaписaл "дo 1600". Грузины внезaпнo oбстреляли гoрoд Грaдaми и aртиллерией, oчевиднo рaсчитывaя вызвaть гибель и бегствo мирнoгo нaселения. Скoлькo пoлучилoсь, стoлькo убили.Oчевиднo, целью былa этническaя чисткa.

А вам не очевидно что евреи палестинских детей кушают? У арабов даже живые очевидцы имеются.

[ashdod]

Кафр Кану помните в "Гроздья гнева" (не последнюю оперетту Хейзболлы)? Один залп - более 100 убитых сразу.

Случaйнo пoпaли в тoлпу нa oткрытoй местнoсти. Oсетины эвaкуирoвaли женщин и детей, в кaждoм дoме у ниx кaпитaльный пoдвaл, тaк чтo кo 2-му зaлпу все сидели тaм, делo былo нoчью.

Да что ты! А вчера версия другая была: грузинский спецназ переодетый в гражданку устроил засаду колонне мирных беженцев и из автоматов всех перестрелял. Потом сели грузины в машину без номеров, которую тут же шальной снаряд уничтожил, а тела убитых беженцев... куда-то сами ушли.

[IlyaP]

Хотите подпевать еврокомиссарам, подпевайте, но не забудьте, что лучше всего петь они станут именно на Ваших похоронах.

"Подпевать" не обучен. Ещё менее склонен обсуждать что-либо с хамьем вроде Вас

[E. L.]

IlyaP,

Если это Вас задело, могу извиниться.

Но хор таки есть, и это видно невооруженным глазом.

Впрочем можно и коллаж устроить... выйдет чистое осуждение израильской военщины на митинге ткачих в Ташкенте.

[wwwuser]

Ну что, digger и E.L.,
обделались по полной?
http://grani.ru/Politics/Russia/m.140071.html

[ashdod]

Русский солдат 58-й армии во время оккупации грузинского города Гори вынес из разграбленного грузинского дома золотую вилку, которая торчит у него из кормана.

http://www.youtube.com/watch?v=kM50u6xdJas

[E. L.]

Пора к новоиспеченному фюреру применить жёсткие меры.

1) демонстративно исключить Россию из G8. Пусть опять будет G7.

2) ввести международные миротворческие силы в Грузию, тем самым обесчив безопасность её граждан от агрессоров

3) ввиду того что Россия потеряла статус миротворца заставить её вывести свои войска со всей территории Грузии включая Абхазию и Южную Осетию вплоть до применения силы. Вввести в эти регионы Грузии международные миротворческие силы.

4) ускорить процесс вступления в НАТО Грузии и Украины

Зaпретить въезд нa Зaпaд рoссийскoй бaнде предвoдителей: Путину, Медведеву, Сечину, Ивaнoву и др., кaк этo сделaнo с белoрусскoй шaйкoй.

Хoчу я этoгo или нет (a я хoчу), Рoссия ещё рaсхaркaется крoвью зa пoддержку сепaрaтизмa.

Чего я искренне желаю, так это то чтобы удалось судить новоиспеченного
российского фюрера. Гитлера не удалось, так хоть этого пусть повесят.

Путин берёт уроки у Арафата

Не люблю лозунги, но в данном случае:
РУКИ ПРОЧЬ ОТ СУВЕРЕННОй ГРУЗИИ!

Россия сегодня готовит 3 Мировую войну которая будет катастрофой для мира. но в которой Россия первой и погибнет.

Российские танки должны сейчас превращаться в стальные гробы. Если это не так, то мне стыдно за израильских военных советников.

Ктоб сомневался большинство россиских евреев рвут на груди рубаху и кричат Хайль Путин

Если этим "миротворцам"-головорезам позволить залить Грузию кровью, потом их остановить будет очень трудно. Мир обязан проснуться

Если бывшие союзные республики не окажутся в НАТО в ближайшее время то заполыхают все эти республики

Ну а кто с хором не согласен, тот, разумеется, агент международного империализма, то есть это, русский патриот.

Ташкент или Кзыл Орда? Партийное собрание или профсоюзное?

[E. L.]

Ну что, digger и E.L.,
обделались по полной?
http://grani.ru/Politics/Russia/m.140071.html

В инете все ходы записаны, поэтому врать не рекомендуется.

Хотя скорее всего Вас просто несет, как того Остапа...

ЗЫ К Вашему сожалению, никакой оценки кол-ва жертв в Цхинвали я не высказывал.

[E. L.]

wwwuser,

Кстати, а что ж Вы нас не порадовали другими цитатами?

В ноябре прошлого года Саакашвили начал свой поход на Тбилиси с митинга у памятника Сталину в Гори.

на прошлой неделе Саакашвили заявил, что не видит смысла в присутствии в парламенте оппозиционных депутатов.

В интервью голландскому еженедельнику Сандра Роэлофс, голландка, жена нового президента и, следовательно, первая леди Грузии, объяснила, что ее муж намерен продолжать традиции сильных грузинских лидеров, "таких как Сталин и Берия"

На таинственных воскресных выборах, результаты которых почему-то до сих пор недоступны, правительству, похоже, достались почти все места. Грузия фактически стала однопартийным государством, и Саакашвили даже сделал знамя своей партии национальным флагом

При этом дана ссылка -
The Guardian, 1.4.2004

Полный перевод тут:
http://www.regnum.ru/news/241615.html

[Tezaurus]

[TicToc]

Не нужны никакие 3 месяца. Нужна свобода рук.

В 82 АОИ предупреждала население Цура, Цидона, и прочих городов, временно принадлежащих Ливану, о бомбежке за два часа.

Люди уходили и комбинированными ударами с моря, воздуха и суши
эти города сносились с лица земли. Дальше заходили танки и десантники и зачищали, что осталось.

И все хорошо: мирное население цело, а большинство боевиков - убито еще до начала зачистки.

А вот с Бейрутом Рейган запретил так поступать, и даже уволил Хейга за излишний израилецентризм.

Вот там мы и завязли там на 2 месяца.

Почему? См. выше.

Ну и дальше. Партизанскую война на Юге Ливана могла легко предотвратить депортация шиитов на север. Их дома можно было отдать ливанским христианам, еще раньше ставшим беженцами.

Кто не разрешил? Вестимо, Рейган.

А то, что было в 2006... это так, концерт по народным заявкам. Потому Буш и не мешал. Выпускать пар и поднимать рейтиг Ольмерта - зачем этому мешать?

Самолеты бомбили горы. Иначе - при кол-ве использованной взрывчатки - в Ливане вообще не осталось бы камня на камне.

Не разрешают - плохо, разрешают - тоже
Вы знаете что мешает плохому танцору?

Я слушал интервью лично с Гилерманом (если правильно помню фамилию посла Израиля в ООН) и Болтом. Они прямо говорили, что никто Израиль не останавливал, а более того частным образом к нему - Гилерману - подходили представитель многим стран, в том числе у которых нет дипотношений и говорили, чтобы Израиль добил Хизбаллу. Тон начал меняться через две недели, когда все поняли, что Израиль погряз и ничего толком не сделает.

Кроме того Вы забыли как Америка начала в срочном порядке перебрасывать авиабомбы для подрыва бункеров, причем делала это авиамостом, а не на кораблях. Что правительство Великобритании фактически пошло на нарушение своих законов, чтобы это разрешить - переброска шла то ли с, то ли через какие военные базы в Великобритании, а транспортировка оружия должна регламентривоться как-то по-другому. Из-за срочности даже это ничего не делали.

Провал Второй Ливанской войны - это наш провал. И нечего валить его на других. Если валить на других - это как раз и будет залогом того, что мы никакие ошибки не исправим и это закончится еще большим провалом в следующий раз.

[Yankel]

Ну а кто с хором не согласен, тот, разумеется, агент международного империализма, то есть это, русский патриот.

Ну, a чтo в этoм плoxoгo? Нaoбoрoт, в нaше время русскoму пaтриoту мoгут и зaплaтить сoвсем неплoxo.

[wwwuser]

wwwuser,

Кстати, а что ж Вы нас не порадовали другими цитатами?

Я вас даже БОЛЬШЕ порадую - я считаю Саакашвилли типичным маленьким наполеончиком, мальчиком-мажором и мегаломаном, к тому же, что всего хуже, трусом и истериком.

Я не сомневаюсь, что через пару месяцев его заменят сами грузины при поддержке американских друзей на политика такой же ориентации, но, в отлчиии от нег, разумного человека. Думаю, это будет Нино.

Но я решительно не понимаю, каким образом отрицательные личные качества Саакашвилли оправдываю варварскую агрессию русских фашистов против маленькой, но суверенной страны.

А Вы знаете, в Израиле начальник ещё хуже Мишико. Может ,подбросим идею настоящему штандартенфюреру?

[wwwuser]

Ну а кто с хором не согласен, тот, разумеется, агент международного империализма, то есть это, русский патриот.

Ну, a чтo в этoм плoxoгo? Нaoбoрoт, в нaше время русскoму пaтриoту мoгут и зaплaтить сoвсем неплoxo.

Не просто могут, но часто и платят.

[Yankel]

Может ,подбросим идею настоящему штандартенфюреру?

Вы чтo? Пoдумaйте, кoгo вы oскoрбляете? Xoзяинa?

Если вaм этo мoжет и сoйти, тo не тем, ктo у негo нa службе.

[Adamant]

Yankel,

Зa сaмиздaт мoй друг пoлучил 5 лет. Листoвки, этo вooбще шлo пo другoй стaтье, не пoмню уже, нo гoрaздo щедрее

Ну дивлюсь я на Вас. Не самиздат. Не петиции. Листовки.

Все горели на контактах - а у меня их просто не было. И тут они были не нужны.

Yankel прав. Все, кто, хотя бы прикасался к листовкам, письмам критического содержания, не говоря уже о Самиздате, Тамиздате или Магнитиздате, подпадали под стаью 70 УК СССР - Антисоветская агитация и пропаганда. От 5 до 10 лет ИТЛ, или 3-4 года строгого режима. При этом хранить, читать или распространять эти материалы было не обязательно - достаточно было доноса.
Вообще, в УК РСФСР и союзных республик было около 40 статей, по которым сажали неугодных.

Повторяю, люди сыпались только на контактах.

От повторения Ваше незнание ситуации не станет истиной.
Решение об аресте или вызове "на собеседование" (или запугивание) принималось начальниками областных управлений КГБ по согласованию с Москвой. В качестве основания использовались данные наружки, а также, доклады сексотов и провокаторов, внедрённых в группы диссидентов.
Все контакты с иностранными журналистами были под контролем, но слежка за ними была только малой частью мероприятий по развалу диссидентского движения.

[E. L.]

TicToc,

Провал Второй Ливанской войны - это наш провал. И нечего валить его на других. Если валить на других - это как раз и будет залогом того, что мы никакие ошибки не исправим и это закончится еще большим провалом в следующий раз.

Ну хорошо, хоть нормальный пошел разговор.

Скажите, как Вы себе представляете добивание Хейзболлы?

АОИ вот уже 6 с лишним лет контролирует Иудею и Самарию и прекрасно опровергает тезис о том, что де "народ победить нельзя" (на самом деле можно. Если против него идет более сильный народ). Террор сведен, в буквальном смысле этого слова, к нулю. Тысячи боевиков убиты. 10 тыс сидят за решеткой.

Однако аресты продолжаются каждый день, то есть ХАМАС и др. организации боевиков не добиты, и в случае, не дай Бог, вывода войск, они восстановят свои позиции и примутся за прежнее.

Добитить эти организации можно лишь депортировав значительную часть арабского населения Иудеи и Самарии (хамасленды в касбах, лагерях беженцев, кварталах бедноты).

Теперь судите сами, что Ольмерт мог сделать. Бессрочная оккупация Южного (и части Центрального) Ливана - это единственный вариант свести положение там хотя бы к тому, что наблюдается в Иудее и Самарии.

Однако Ливан это суверенное прозападное государство, а не ничейные с точки зрения международного права земли Иудеи, Самарии и Газы, где ПА, существующая лишь в силу двусторонней договоренности с Израилем, разорваная на два враждующих анклава, не является стороной, способной взять на себя ответственность за происходящее. Кстати такой силы вообще нет - только Израиль, ведь ни Иордания, ни Египет, никоим образом не собираются возвращаться в Иудею и Самарию и Газу, хотя Шарон что то такое и пытался, не особо рекламируя, провернуть.

Никакие аваибомбы для бункеров ничего не решают, поскольку Х. отсиживается не в них, а растворяется среди мирного населения, откуда ее может более или менее успешно выковыривать только бессрочный оккупационный режим, причем не пассивный, каким он был в 82 - 2000 гг, а активный, с постоянными акциями, ликвидациями, массовыми арестами и т.д.

Разумеется никакой Буш не дал бы карт бланш Ольмерту на подобную вещь,
а послать Буша подальше - это задача не для Ольмерта, да и вообще это вещь, требующая переходный период в несколько лет, когда мы сами и по своей инициативе сворачивали бы связи с США, компенсируя это развитием взаимовыгодных военно-экономических и научных связей с Китаем, Индией и Японией (которую, по какому то особому идиотизму, игнорировали все наши последние премьеры, несмотря на многочисленные знаки Японии, показывающие ее заинтересованность в развитии с нами особых отношений).

Да и не согласен я, что война проиграна.

Дали армии приказ - она заняла Южный Ливан. Сказали бы идти дальше, пошла бы дальше. Приказали бы установить бессрочный оккупационный режим - установила бы.

Проблемы у нас, т.о., чисто политические, а не военные.

[E. L.]

Adamant,

внедрённых в группы диссидентов.
Все контакты с иностранными журналистами

Тут не мое незнание, а Ваше нежелание читать.

Ни в каких группах я не был и ни с какими иностранными журналистами не контактировал.

А потому мог себя заложить только сам.

[digger]

Решение об аресте или вызове "на собеседование" (или запугивание) принималось начальниками областных управлений КГБ по согласованию с Москвой. В качестве основания использовались данные наружки...

Им делать там было нечего? Размеры операций КГБ против диссидентов сильно преувеличены, да и самих диссидентов было мало. Наружка использовалась, вероятно, только против шпионов - дорогое и хлопотное мероприятие.