Сожжение книг Нового Завета

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Моргнштерн
Участник со стажем
Сообщения: 295
Зарегистрирован(а): 21 фев 2008, 20:59

Сообщение Моргнштерн » 25 май 2008, 20:20

А Вы знаете сколько и не только христиан, но и атеистов(не воинствующих) закладывают записочки с просьбами к НАШЕМУ Б-гу в стену от развалин Нашего Храма.

Если закладывают записочки,значит не совсем атеисты. ;) Ну и что с этого?
И раввины с молитвой их хоронят на еврейском кладбище .

Атеистов да,христиан и выкрестов-нет.
Вот так и следовало поступить с НЗ

Как так?

Моргнштерн
Участник со стажем
Сообщения: 295
Зарегистрирован(а): 21 фев 2008, 20:59

Сообщение Моргнштерн » 25 май 2008, 20:23

Willy писал(а):
Моргнштерн писал(а):
Willy писал(а):
Моргнштерн писал(а):
Willy писал(а):Почитал я форум почитал и понял, что правы были большевики в том, что религия - опиум народа, это ж надо из-за за небольшой разницы в интерпретации сказочек двух-трех тысячелетней давности устроить такой спор с виртуальным мордобоем!:)

Я помню у нас в институте на экзамене по матану за списывание с рукописной шпоры эту самую шпору просто отнимали, а вот если преп замечал у студента вырваные страницы из учебника он с экзамена изгонялся сразу с оценкой два. Потому как порча книг - это варварство. О сжигании тогда никто и не думал!

Скажите-ка,а благодаря каким "сказочкам" Вы оказались здесь в Израиле.......на -"исконно палестинской земле"? ;)


В Израиле я оказался не благодаря сказочкам, а потому, что происхожу от древних евреев. Впрочем я не возражаю, что сказочки полезны для доказательства арабам нашего права на эту землю, они религиозные аргументы принимают железно. Кстати атеисты абсолютно неуязвимы для миссионеров ибо не верят ни в те ни в другие сказки.

:13: А Вы это и доказать сможете.А в сказки про древних евреев Вы верите? ;)


Существование древних евреев - исторический факт, подтвержденный многочисленными раскопками, наличием языка иврит и историческими документами скажем записками Иосифа Флавия. Ну а сказки Торы равно как и сказки Евангелия не получили пока никакого исторического подтверждения. Поскольку христианские сказки отличаются от иудейских лишь небольшим дополнением, изложенным в Евангелии, то для атеиста не верящего в иудейские сказки нет никаких оснований для того чтобы поверить в сказки христианские.

Не будем вдаваться в подробности об исторических доказательствах относительно древних евреев,хотя тут безусловно тоже есть о чём поговорить и подискутировать.Вы не ответили на мой первый вопрос-кто Вам сказал,что Вы потомок этих самых древних евреев? ;)

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Сообщения: 4786
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00

Сообщение Мирон Шпигель » 25 май 2008, 20:30

benz писал(а):aдмины, дa прикрoйтe тeму. тo ужe нaбeжaлo любитeлeй писaть мнoгo букaв и зaдaвaть кучу идиoтских вoпрoсoв. или у них зaгрaницaх нeт рядoм синaгoги, пoйти и зaдaть вoпрoсы? или oни тaкиe прoсвeщeнныe и дeмoкрaтичныe, чтo им тaм плoхo пaхнeт? прo изрaильских дурaкoв вooбщe гoвoрить нeчeгo. мнoгo знaют, нo, к сoжaлeнию, нe из пeрвoистoчникa, a из пeрeскaзoв дaжe и нe рaбинoвичa, a букaрских. a eтoгo нaдo oтключить. пусть сидит в свoих дубoсaрaх.


Я не большой любитель Букарского, но если вас отключат тоже, сильно плакать не буду.
Ваше хамство, батенька, уже порядком достало :10:

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Сообщение benz » 25 май 2008, 20:33

лутшe хaмствo, чeрм глупoсть пoд личинoй учeнoсти.

Center
Участник форума
Сообщения: 92
Зарегистрирован(а): 24 май 2007, 11:22
Откуда: Eretz Israel

Сообщение Center » 25 май 2008, 21:14

kaminsky писал(а):Все, что еврею по обряду необходимо для богослужения, как, например, упомянутые выше кисти и т.п. может изготавливать только еврей, а не акум, потому что это должно быть изготовлено людьми, — акумы же не должны рассматриваться евреями, как люди.
Бесстыжая брехня.Нет такого в Шульхан Арухе.
Хотя на черносотенных сайтах данная "цытатка" есть,согласен.

Ну, так крепким на голову любителям иудаизма в Шульхан Арух залезть и проверить-ето не для них.
Слишком крепкая у них голова. :19:
Как сказано про таких крепкоголовых в одной древней книге-" лоб твой - медь " :37:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21049
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Сообщение kaminsky » 25 май 2008, 21:15

Моргнштерн
Цитата:
И раввины с молитвой их хоронят на еврейском кладбище .

Атеистов да,христиан и выкрестов-нет.


Это записки хоронят с молитвой. Записки написанные христианами, выкрестами и полуатеистами и нагло засунутые ими в святая святых еврейского народа в Стену Плача. А ведь могли бы и запретить. Могли бы и сортировать - те что на иврите - хоронить с молитвой, прочие в выгребную яму :37: .
Я не думаю, что человек, которого христиане называют Иисусом вознесся на "небо". Вторую космическую скорость развить не просто.
Но он был еврей и, скорее всего, похоронен на еврейском кладбище. Потому как право имеет.

Моргнштерн
Участник со стажем
Сообщения: 295
Зарегистрирован(а): 21 фев 2008, 20:59

Сообщение Моргнштерн » 25 май 2008, 22:08

kaminsky писал(а):Моргнштерн
Цитата:
И раввины с молитвой их хоронят на еврейском кладбище .

Атеистов да,христиан и выкрестов-нет.


Это записки хоронят с молитвой. Записки написанные христианами, выкрестами и полуатеистами и нагло засунутые ими в святая святых еврейского народа в Стену Плача. А ведь могли бы и запретить. Могли бы и сортировать - те что на иврите - хоронить с молитвой, прочие в выгребную яму :37: .
Я не думаю, что человек, которого христиане называют Иисусом вознесся на "небо". Вторую космическую скорость развить не просто.
Но он был еврей и, скорее всего, похоронен на еврейском кладбище. Потому как право имеет.

С какой такой молитвой эти самые записки хоронят? :37: Может хватит выдумывать.Просто надо время от времени вычищать Котель от этих записок,порядок так сказать навести.Ничего святого в этих записках нет,будь они написаны хоть на иврите,хоть по-китайски.

Мирон Шпигель
Ветеран Мегафорумов
Ветеран Мегафорумов
Сообщения: 4786
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00

Сообщение Мирон Шпигель » 25 май 2008, 22:57

benz писал(а):лутшe хaмствo, чeрм глупoсть пoд личинoй учeнoсти.


Угу, батенька, а кто вы такой, собственно говоря, чтобы судить о чьей-то глупости? :10:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21049
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Сообщение kaminsky » 25 май 2008, 22:57

Моргнштерн
Бесстыжая брехня.Нет такого в Шульхан Арухе.
Хотя на черносотенных сайтах данная "цытатка" есть,согласен.


Не нужно сердиться. Это с нормального сайта. Библиотека букиниста.
Библиотека "Полка букиниста" Значимые книги отечественных и зарубежных авторов ШУЛХАН-АРУХ

Там 100 законов, эта цитата второй закон.
Закон 2


Ничего святого в этих записках нет,будь они написаны хоть на иврите,хоть по-китайски.


Не я же сам это придумал

Ну а куда же деваются записочки потом? Ведь их так много, что иной раз некуда положить еще одну. Дважды в год (на мой взгляд, не помешало бы это делать чаще) их собирают и хоронят в гнизе (захоронение священных текстов) на Масличной горе, как принято поступать со всеми святыми текстами, в которых упоминается имя Б-га.


Кстати даже сам главный христианин мира Папа Римский тоже записку вложил

Люди известные и влиятельные тоже не гнушаются этим (по мнению некоторых) примитивным обычаем. В 2000 году государство Израиль посетил папа Иоанн Павел II. Наряду с другими встречами и посещениями, побывал он и у Котеля, чтобы положить в него записочку, начертанную на официальном бланке Ватикана. Конечно, пролежала она недолго, поскольку представляла собой документ большой исторической, общественной, политической и даже экономической важности. Как вскоре выяснилось, папа просил о благословении Святой земли и прощении за многовековые издевательства христиан над еврейским народом.


Кстати в Новом Завете тоже и не раз упоминается Вс-вышний. Тот же самый, что и в Торе. Такие книги сжигать и тем более евреям не к лицу.
В еврейской религиозной практике запрещено уничтожать любые письмена, содержащие хотя бы одно из имен Бога...такие религиозные материалы в обязательном порядке хоронятся.

Аватара пользователя
Вл.Букарский
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3724
Зарегистрирован(а): 15 дек 2001, 02:00
Откуда: Кирьят-Ям, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Вл.Букарский » 25 май 2008, 23:03

Моргнштерн писал(а):Когда начнут его по ящикам пихать без просу ,ведь и тут в церковь за этими книгами никто не бежал. ;)Никому нет никакого дела до этих книг,до того момента пока они не начинают соваться с ними к евреям.
Магометане точно никому ничего не будут пихать в ящики. У них другие методы проповеди: огнём и мечом.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Сообщение Smile » 25 май 2008, 23:23

Вл.Букарский писал(а): Магометане точно никому ничего не будут пихать в ящики. У них другие методы проповеди: огнём и мечом.
Правильно: методы и них и у вас разные. А цель - одна - чтобы евреев с их иудаизмом на земле не стало. :10:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27986
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Сообщение Totev » 26 май 2008, 02:02

Smile писал(а):
Вл.Букарский писал(а): Магометане точно никому ничего не будут пихать в ящики. У них другие методы проповеди: огнём и мечом.
Правильно: методы и них и у вас разные. А цель - одна - чтобы евреев с их иудаизмом на земле не стало. :10:


Вот и нужно ихних символов сжигать, как палестинцы сионисткое знамя. Нельзя же им - пришельцам - быть на святую землю ислама.
“Democracy Dies in Darkness”

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 26 май 2008, 04:11

kaminsky писал(а):Моргнштерн
Бесстыжая брехня.Нет такого в Шульхан Арухе.
Хотя на черносотенных сайтах данная "цытатка" есть,согласен.


Не нужно сердиться. Это с нормального сайта. Библиотека букиниста.
Библиотека "Полка букиниста" Значимые книги отечественных и зарубежных авторов ШУЛХАН-АРУХ

Там 100 законов, эта цитата второй закон.
Закон 2

kaminsky, Вы цитируете классику антисемитизма, известную как "Еврейское Зерцало", написанную в 19 веке неким д-ром Юстусом, в переводе Шмакова. В том же 19 веке суд в Австрии признал "Еврейское Зерцало" фальшивкой и вынес приговор ее автору. Очень печально, когда евреи ссылаются на юдофобскую классику.

Читайте подробнейшую работу Перферковича по разоблачению каждого из этих "100 законов Юстуса":

1. http://shulhan.by.ru/reznik.htm

2. http://shulhan.by.ru/construction/pereferkovich_text_1.htm

3. http://shulhan.cjb.net/

ashdod
Участник со стажем
Сообщения: 1571
Зарегистрирован(а): 27 янв 2007, 06:05
Откуда: Israel

Сообщение ashdod » 26 май 2008, 04:37

Вл.Букарский, сегодня в России очень много говорят о правовом нигилизме, осуждая его как деструктивный пережиток прошлого. Грош цена тому государству, граждане которого не уважают свою Конституцию и законы.

Аргументы озвучиваемые в России против правового нигилизма вполне убедительны. Давайте посмотрим откуда растет корень этого зла. От анархистов? Похоже, но у них откуда?

Так вот, история правового нигилизма начинается с Иисуса, который выше закона поставил благое намерение. Таким образом оправдывалось беззаконие во имя красивой идеи.

Преступники, совершившие беззаконие, вместо правосудия получали отпущение грехов, у католиков отпущение грехов можно было купить за деньги.

В чем последователи Иисуса обвиняют иудеев? В следовании букве "ветхого" Закона. "Наплюйте на старый Закон" - призывают они, - "откройте свое сердце красивой идее, порывам любви.."

То же самое декларировали почти все известные революционеры, перед тем как появлялись горы трупов и реки крови, во имя красивой идеи.

Таковы корни правового нигилизма, которые мешают построению моделей правового государства. Духовники против книжников.

Аватара пользователя
ykh
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5182
Зарегистрирован(а): 19 янв 2005, 21:54
Откуда: Buffalo, NY

Сообщение ykh » 26 май 2008, 05:29

kaminsky писал(а):Это записки хоронят с молитвой.

:70: :70: :70:
Штирлиц взял записку Мюллера. Мюллер покраснел и захихикал.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14913
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Сообщение Willy » 26 май 2008, 06:18

Smile писал(а):
Willy писал(а):
Существование древних евреев - исторический факт, подтвержденный многочисленными раскопками, наличием языка иврит и историческими документами скажем записками Иосифа Флавия. Ну а сказки Торы ..............не получили пока никакого исторического подтверждения.

Философ, однако! :low:
И знаток еврейской Истории... :70:
А чем, скажите, книжки Иосифа Флавия предпочтительнее книжет ТАНАХа? Кстати, Вы хорошо изучили "Иудейские Древности" Иосифа Флавия? Он ведь там ссылается.... на Тору!!!! :27: :27: :27:
Откройте, почитайте... И сравните со "сказками Торы", знаток Вы наш исторический... :70:


Эти "древности" ценны тем, что подтверждают, что в те времена в Иудее действительно жили евреи, а следовательно мы вышли из этих мест, примерно то же подтверждают и кумранские свитки, все остальное, то что было раньше, особенно за 1000 лет до нашей эры лишь догадки, ведь о событиях Танаха и исходе евреев из Египта нет никаких упоминаний нигде кроме Торы, которую сами евреи и написали.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14913
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Сообщение Willy » 26 май 2008, 06:28

Моргнштерн писал(а):Не будем вдаваться в подробности об исторических доказательствах относительно древних евреев,хотя тут безусловно тоже есть о чём поговорить и подискутировать.Вы не ответили на мой первый вопрос-кто Вам сказал,что Вы потомок этих самых древних евреев? ;)


Дедушка и бабушка, которые говорили на идыше, являющемся смесью немецкого с ивритом, кроме того дедушка знал в какой-то степени и иврит и родились они в местечках. Впрочем происхождение ашкеназских евреев это отдельная тема, но уверен, что исторически нет особых сомнений в том, что они потомки древних евреев из Иудеи и Тора, которая описывает события происшедшие за 1000 с лишним лет до изгнания не имеет к этому никакого отношения - все что сказано в ней может быть сказкой.

Аватара пользователя
Вл.Букарский
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3724
Зарегистрирован(а): 15 дек 2001, 02:00
Откуда: Кирьят-Ям, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Вл.Букарский » 26 май 2008, 09:19

Smile писал(а):
Вл.Букарский писал(а): Магометане точно никому ничего не будут пихать в ящики. У них другие методы проповеди: огнём и мечом.
Правильно: методы и них и у вас разные. А цель - одна - чтобы евреев с их иудаизмом на земле не стало. :10:
Еврей - прежде всего человек. Так вот, христианские миссионеры предоставляют человеку свободу выбора, а вы её отнимаете.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21049
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Сообщение kaminsky » 26 май 2008, 09:29


ashdod
kaminsky, Вы цитируете классику антисемитизма, известную как "Еврейское Зерцало", написанную в 19 веке неким д-ром Юстусом, в переводе Шмакова. В том же 19 веке суд в Австрии признал "Еврейское Зерцало" фальшивкой и вынес приговор ее автору. Очень печально, когда евреи ссылаются на юдофобскую классику.


Печально то, что разговоров и сплетен о "Шулхан Арух" много, а официального "синодального" перевода на русский первоисточника нет.
Откуда обычному "советскому" человеку знать где фальшивка, а где нет. Откуда знать, что под названием Шулхан Арух скрывается Еврейское Зеркало.
Вот смотрите, это с еврейского сайта.
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/#k
КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ
Рав ШЛОМО ГАНЦФРИД
С ПРИЛОЖЕНИЕМ ЗАПОВЕДЕЙ, ДЕЙСТВУЮЩИХ В ЗЕМЛЕ ИЗРАИЛЯ
С КРАТКИМИ ПРИМЕЧАНИЯМИ НА ОСНОВЕ
МИШНА БРУРА


Открываем и читаем

по, закону, в местах, где большинство населения составляют неевреи, нашедший потерю, даже если пришел к нему еврей и точно назвал все ее уникальные признаки, не обязан возвращать ее ему, поскольку мы полагаемся на то, что потерявший и не рассчитывал на то, что вещь ему вернут, тем не менее хорошо и правильно сделать в данном случае больше, чем положено по закону, и вернуть вещь еврею, точно назвавшему ее уникальные признаки;


И что? Где текст самого закона? Кто и когда этот закон принял?
Это просто завуалированное из соображений политкорректности(и это правильно), но фактически такая же фальшивка как и Еврейское Зеркало, изложение закона. Я понял так, что по закону найденную вещь тот, кто нашел не обязан возвращать хозяину. Даже если хозяин еврей. По русски это переводится - что с воза упало то пропало.
Но автор(а чего собственно автор?) рекомендует еврею вещь вернуть, но о том как поступить с не евреем умалчивает из соображений политкорректности :37:

Аватара пользователя
Вл.Букарский
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3724
Зарегистрирован(а): 15 дек 2001, 02:00
Откуда: Кирьят-Ям, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Вл.Букарский » 26 май 2008, 09:29

ashdod, законы бывают разные. Антиеврейское законодательство Российской Империи тоже надо было сохранить? А правовую систему Третьего Рейха?

Любой судья при вынесении приговора берёт во внимание МОТИВЫ, которыми руководствовался человек. И иногда эти мотивы имеют смягчающее действие. Иногда человека можно засудить за преступное бездействие, когда он не принимает никаких мер, ссылаясь на положение инструкции. Иногда военнослужащих судят за исполнение преступного приказа.

Суть учения Иешуа - в том, что спасение человека, сохранение его жизни, да и спасение всего народа - превыше мёртвой буквы закона, точнее - мёртвого толкования этого закона со стороны тех, кто узурпировал это право.

Однако не забывайте, что и среди ближайших учеников и последователей Иешуа были "законники" - фарисеи, например, воскрешённый Элиэзер (Лазарь) был убеждённым фарисеем. А уж Шауль (Павел) в своих посланиях неоднократно говорит прямым текстом: "Я иудей и фарисей".

Что касается Конституции и "правового нигилизма" - я могу Вам напомнить об одном ближневосточном государстве, где Конституции вовсе нет, а "Высший суд справедливости" выносит постановления по своему собственному усмотрению. Вот уж где действительно "закон что дышло"...


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 273 гостя