МегаФорум

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/04/03/hamec/

Долго ржал потому что это возможно только у нас евреев......

Судья явно не религиозная постанавливает на основании своего толкования раши что

магазины, кафе, рестораны - не являются публичным местом в отличие от, например, рынка

и поэтому отменяет закон запрещяющий продажу квасного в ресторанах.

Закон Израильский поэтому определение Общественных мест должно изходить из Израильского законодательства. Я вообще не понимаю причём тут РАШИ...

А вообще тут в заканадельстве так во всём судьи делают что хотят выбирая себе разные опровдания пользуясь балаганом, на лицо уже два диаметрально противоположных определения "общественных мест"

Как курить так рестораны и кафе самые что нинаесть общественные места, а как квасное или свинину продавать то совсем и не общественные.

shkiper писал(а):А вообще тут в заканадельстве так во всём судьи делают что хотят выбирая себе разные опровдания пользуясь балаганом, на лицо уже два диаметрально противоположных определения "общественных мест"

Как курить так рестораны и кафе самые что нинаесть общественные места, а как квасное или свинину продавать то совсем и не общественные.

А между тем все довольно просто и естественно.
Судейская власть в Израиле, не являясь выборной, сосредоточена в руках определенной группы, имеющией крайне левые взгляды. Как следствие - судьи делают все, что в их силах, дабы лишить Израиль (где только возможно) еврейского характера. Не стесняясь обосновывать антирелигиозные постановления словами средневековых раввинов, в смысле которых они даже не разобрались, да и не имели намерения разибраться.

Судейская власть в Израиле, не являясь выборной, сосредоточена в руках определенной группы, имеющией крайне левые взгляды. Как следствие - судьи делают все, что в их силах, дабы лишить Израиль (где только возможно) еврейского характера. Не стесняясь обосновывать антирелигиозные постановления словами средневековых раввинов, в смысле которых они даже не разобрались, да и не имели намерения разибраться.

100%

Xoрoшo бы тaк, чтo бизнес - не oбщественнoе местo, тoгдa и aрaбa мoжнo не пустить. Тaк ведь oбъявят oбсщественным местoм oбрaтнo, если зaxoтят.

Забавно еще и то что ни один журналист ни в одном издании что правом что левом не заметил данного казуса.

Ernster
Но всё таки, Раши ограничивал общественные места открытыми териториями или нет?

shkiper писал(а):А вообще тут в заканадельстве так во всём судьи делают что хотят выбирая себе разные опровдания пользуясь балаганом, на лицо уже два диаметрально противоположных определения "общественных мест"

Как курить так рестораны и кафе самые что нинаесть общественные места, а как квасное или свинину продавать то совсем и не общественные.

А ведь это мысль! Явный прецедент для борьбы с запретом курения в ресторанах.

observer, Раши говорил не об общественных местах ("מקומות ציבוריים"), а об общественных владениях ("רשות הרבים"), в которых нельзя переносить предметы по субботам. Собственно, это слова мудрецов Талмуда в трактате Шаббат.

Ни малейшего отношения к позволению торговать хамецом в Песах это не имеет и иметь не может. И на самом деле подобное решение суда является самым настоящим оскорблением интеллигенции израильского общества - уважаемый господа судьи над нами просто напросто издеваются и даже не пытаются этот факт как-то скрыть (типа, неприкрытая диктатура самодуров-судей, которых народ не выбирает и которым соответственно на народ плевать слюной). Но, как показывает мировая и израильская практика, ничем хорошим подобное зарывание обычно не заканчивается.

А я одного не могу понять: если с момента образования государства Израиль религия официально не отделена от государства, то, стало быть, религиозные законы должны лежать в основе государственного устройства? Как в Ватикане, например. И любой судья должен с уважением относиться к государственным законам. В частности, к запрету есть квасное во время Песаха. Ведь праздник Песах - официальный - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник в стране, не так ли? Первые и последние дни считаются ОФИЦИАЛЬНО праздничными днями. Значит, ВСЁ, что касается официальных праздников должно уважаться судьями данного государства!
А тут не еврейское государство, а чёрт те что!

Smile,

И любой судья должен с уважением относиться к государственным законам. В частности, к запрету есть квасное во время Песаха.

Нету такого запрета в УК. Фундаментальное право человека - есть всё, что ему заблагорассудится.
Есть запрет продавать в общественных местах. Вот они и трактуют, что есть общественное место.

Smile,

А я одного не могу понять: если с момента образования государства Израиль религия официально не отделена от государства, то, стало быть, религиозные законы должны лежать в основе государственного устройства?

К счастью они не лежат иначе сюда бы приехало намного меньше олим. Кстати я помню в начале 90-х в магазинах на Песах действительно не продавали хлеб, а русских магазинов тогда еще было мало. Люди поэтому заранее запасались десятком буханок и держали их в холодильнике - глупо это было, сейчас же даже лавок и ресторанов не надо - хлеб продается в русских сетях.

Вот подумал я .......

Да не судьи виноваты, а система в которой идея и вера в справедливость стоят выше закона и правил......

Дети тут играют в ловы, решили что вот будка шомера это "домик"...один мальчик долго не мог никого поймать, подошол к "домику" и силой вытащил оттедова кого-то и сказал терь ты лови, а то НЕСПАРАВЕДЛИВО я БЫЛ ЛОВОЙ ДОЛЬШЕ ВСЕХ и что вы думаете? Тот согласился....

Вот в таком мышлени наша беда, хотя возможно и гениальность тоже оттедова..

Ernster писал(а):observer, Раши говорил не об общественных местах ("מקומות ציבוריים"), а об общественных владениях ("רשות הרבים"), в которых нельзя переносить предметы по субботам. Собственно, это слова мудрецов Талмуда в трактате Шаббат.

Ни малейшего отношения к позволению торговать хамецом в Песах это не имеет и иметь не может.

Таким образом отменить данное решение судьи очень просто. Когда будет подана аппеляция?

observer писал(а):Таким образом отменить данное решение судьи очень просто. Когда будет подана аппеляция?

Какая аппеляция? Куда аппеляция? На этой аппеляции будет сидеть такой же судья, как и предыдущий.

Benzion
Аппеляция о неправильном понимании Раши, на котором основано решение судьи. Если Ernster так всё просто объяснил, то профессиональному юристу вообще делать нечего.

observer,

Да вот не всё так просто......

В Израиле кто первый по тому принципу и решают....

Вот взять развод..... Кто первый до какого суда добежал (до рабонутского или гражданского) по тем законам и разводят....

А с законом на землю и табу вообще прикол, особенно на териториях....сразу три права в силе

1) Турецкое времён Османской Империи (принято сечяс в Иордании тоже кстати)
2) Английское колониальное
3) Израильское

И тоже говорят вертят как хотят.

shkiper
Да ну. Неужели можно избежать тюрьмы за отказ дать жене гет, если первым добежать до гражданского суда?

Не вижу не каких потрясений, хлеб и раньше продавали в некошерных магазинах, судья просто поставил в известность то что давно было известно,тем более судя по всему такое известие очень желанно многими хозяевами не кошерных ресторанов.

Другой вопрос, почему многие известные сети кафе, даже не думают ввести у себя кашрут, например тот же Arcaffe ? Почему колличество не кошерных, или просто закусочных, которые работают без теудат кашрута, все больше и больше ?

-Tom- писал(а):Не вижу не каких потрясений, хлеб и раньше продавали в некошерных магазинах, судья просто поставил в известность то что давно было известно,тем более судя по всему такое известие очень желанно многими хозяевами не кошерных ресторанов.

Задача суда не ставить в извествность. Суд - это не газета и не телевизор. Задача суда следить за законами и судить по закону, а не по "известности". Поэтому если по закону нельзя - значит нельзя. Нужно сначало закон отменять - потом можно будет.

В общем ситуация примерно следующая. 4.08.1986 Кнесет принял так называемый "закон праздника мацы". Этот закон можно найти в книге законов номер 1191 начиная со страницы 220 (6 в PDF):
www.nevo.co.il/Law_word/law14/LAW-1191.pdf
Третий пункт закона прописывает наказание за нарушение первого пункта в виде штрафа. Именно это до сих пор и делали все те бизнесы, которые торговали хамецом во время Песаха.

Теперь о решении суда. Во первых вот текст самого этого решения:
www.nrg.co.il/images/news1/hbki-030408.doc

На сколько я понимаю, речь там идёт о попытке уголовного преследования нескольких конкретных бизнесов за нарушение этого самого "закона праздника мацы". Что касается Раши, то он упоминается на странице 12 этого решения. А упоминается он в связи со словом בפומבי которое используется в "законе праздника мацы":



Это лишь выдержка. Обсуждение слова בפומבי есть и в других местах текста. Например: