Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской Турц

Ицик Свиса

Глубокие старики, женщины и дети тоже поголовно шпионили и служили проводниками ?

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 12 окт 2007, 16:53

Геноцид - конечно, геноцид и есть.
Демократы, возможно, насолить республиуанцам, ценой спасения Ирана, сами спилили сук на котором сидели. Разрыв с Турций, может пойти США на пользу. Они могут поддержать иракских курдов в их сеператитстской борьбе. Приобретут и союзников в Ираке, и нефтяной район, и базы для атаки на Иран.
Однако, всех наших сторонников признания Геноцида Геноцидом, я призываю приготовиться к оплате цены такого признания.
Отмена миллиардных турецских заказов нашей военной примышленности, с последующими увольнениями рабочих. Да и прочий промышленный экспорт сильно пострадает.
Мощьное усиление исламистов в Турции и их СБЛИЖЕНИЕ с мировым Исламом.
Я уж не говорю, о том, что отдых в Турции станет небезопасным для израильтян.
То что прощается немцам, не простится нам.
Армяне, при всем при том, ни нашими ни американскими друзьями не станут.
Они не предпочтут полюбовные отношения с Ираном и с арабами, полюбовному отношению с нами и с американцами.
Мы мало что им можем дать безплатно. Американцы мало что им готовы дать безплатно.

TicToc · Сообщение **TicToc** » 12 окт 2007, 17:11

Одинокий Битник писал(а):
vig11 писал(а):
vig11 писал(а):Glenview
Это гражданское население будучи гражданами Турции (Оттоманской империи) помогали её врагам. Шпионили в пользу России, служили в русских отрядах проводниками и т.д. В военное время таких расстреливают без особых проволочек и к гражданскому населению не причисляют. Кстати и под так любимую нашей левой пятой колонной Женевскую конвенцию они не подпадают. Так, что говорить о геноциде несколько резковато. Так и расстрелы власовцев можно причислить к геноциду некоторой части советских граждан.

Многие латыши, литовцы и эстонцы скажут вам что гражданское еврейское население этих стран в период перед второй мировой будучи гражданами Латвии, Литвы и Эстонии - помогали их врагам, т.е. были за СССР, сотрудничали с коммунистами.

Дальше можно не продолжать...

Очень многое можно "оправдать" подобным способом.

Сотрудничество с коммунистами - это любой стране предать свой народ. А уж с чужими коммунистами так вдвойне. В любой стране где коммунистам удавалось развернуться они устраивали геноцид по сравнению с которым липовый геноцид армян - это просто цветочки. Сколько миллионов уничтожили коммунисты? Турки просто безвинные младенцы по сравнению с ними.

Marabu писал(а):
ykh писал(а):Ну вы, братки, ваще. 2.3 миллиона (за 2 резни) женщин. детей и стариков - это точно геноцид.
И в Руанде геноцид был, хотя те, кого резали, как социальная группа тоже не ангелочки были.
Другое дело, что сейчас это решение Конгресса выглядит как хитроумные ходы с целью нагадить администрации, отвратив Турцию.
Но опять же, геноцид есть геноцид.

Полностью согласен с этим постом.
Массовое убийство мирных жителей, включая женщин детей и стариков - это геноцид по определению. Рассуждения, типа, "армяне не ангелочки", "если бы... - они бы так же сделали" - не более чем демагогия.
Что касается внешней политики, время выбрано действительно неудобное и явно намеренно.

Повторяю: армяне ангелами не были.
Но я в любом случае против этих дебильных голосований. Скоро теоремы математики надо будет ратифицировать в парламентах. А законы Ньютона переименовать в законопроекты пока они не пройдут приняты законодательно, чтобы стать законами.

TicToc · Сообщение **TicToc** » 12 окт 2007, 17:16

Glenview писал(а):
vig11 писал(а):Это не голосование по совести. Это просто ещё одна попытка дерьмократов спасти Иран от возможного удара американской армии путём вбивания клина между Америкой и её возможным союзником в войне с Ираном Турцией.

Почти эту же мысль я слышал вчера в одном умном радио-комментарии. Правда там ведущий ещё добавил, что ещё одним результатом (который демократам и нужен) будет обрыв проходящих через Турцию дешёвых и удобных линий снабжения американского контингента в Ираке. Демократы США фактически начали блокаду армии США.

А может и наоборот: США решили сделать щелчок по носу Туриции: Турция союзничек тоже еще тот. Перед самым началом войны в Ираке они запретили использовать свою територии (и базы на своей территории) для нападения на Ирак. А сейчас большие трения из курдов и курдской нефти. Курды союзники Америки в Ираке, ну и исторически турки воют с курдами. Думаю Турция весьма непротив бы откусить курдский нефтеносный район Ирака.

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 12 окт 2007, 17:30

TicToc писал(а):А может и наоборот: США решили сделать щелчок по носу Туриции: Турция союзничек тоже еще тот. Перед самым началом войны в Ираке они запретили использовать свою територии (и базы на своей территории) для нападения на Ирак. А сейчас большие трения из курдов и курдской нефти. Курды союзники Америки в Ираке, ну и исторически турки воют с курдами. Думаю Турция весьма непротив бы откусить курдский нефтеносный район Ирака.

Не хороший щелчек.
Турки все время порываются преследовать курдсих сепратистов на территории Ирака. Только США их и сдерживали. Примерно, как и нас.
Одним из инструментов сдерживания у США стало меньше. Защищать курдов от турков ФИЗИЧЕСКИ американцы не смогут. И турки это знают. В американском впето в ООН они нуждаются значительно меньше. Протолкнуть турков в Европу США не могут.
Чем американцы могут пугнуть турков, чтобы те не делали им дополнительного балагана в Ираке?
Да и сами армяне, я думаю, политически проиграют от этого признания. Исламисты предпочтут принять ВЕРНУВШУЮСЯ в Ислам Турцию, вместо приголубливания христианской Армении.
Хотя, конечно, не все покупается за политическую выгоду.
Я думаю, будь я армянином, я напился бы на радости, даже понимая все в том же плане, в каком я понимаю ситуацию на сегодняшний день.

TicToc · Сообщение **TicToc** » 12 окт 2007, 17:35

Igor Gefen,

Вы сами чуть выше писали почему разрыв отношений с Турцией может пойти на пользу.
Хотя я не очень высокого мнения об американской министрше иностранных дел. Она мне почему-то напоминает нашу: карабкаться вверх научилась, а работу делать - нет.

Decabrist · Сообщение **Decabrist** » 12 окт 2007, 17:37

Кoгдa Турция будет oкoнчaтельнo ислaмизирoвaннa, тo генoцид aрмян признaет и Изрaиль. Нo к тoму времени, думaю, в Ливaне уже будет стoять aмерикaнскaя вoеннaя бaзa

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 12 окт 2007, 17:39

TicToc писал(а):Igor Gefen,

Вы сами чуть выше писали почему разрыв отношений с Турцией может пойти на пользу.

Нет ничего черно-белого. Но государства стремятся к ставильности, а не к переменам. Возможно, США и смогут реализовать плюсы таким образом, что они перевесят ущерб от минусов. Но, возможно, и - нет.
В любом случае, мы будем в ущербе.

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 12 окт 2007, 17:45

Кстати, самую грязную работу ТОГДА делали как раз курды. Теперь, чтобы быть последовательными, армяне должны трекбовать признания и курдов виновными в Геноциде.
Тогда вообще ситуация окажется смешной. Две воюющие стороны будут обвинять друг друга в Геноциде армян.
Вот тут бы и нам предъявить арабам обвинение Геноциде еврейской общины в Хевроне в 1929г.

Killer · Сообщение **Killer** » 12 окт 2007, 18:41

Грамотный ход российских (иранских?) спецслужб через агентов влияния в Конгрессе с целью прикрыть Иран или хотя бы выиграть время. :appl:

UZI · Сообщение **UZI** » 12 окт 2007, 20:02

Igor Gefen писал(а):Кстати, самую грязную работу ТОГДА делали как раз курды. Теперь, чтобы быть последовательными, армяне должны трекбовать признания и курдов виновными в Геноциде.

Курды признали это и извинились перед армянами.
Теперь армяне к курдам не имеют претензий.

----------------
На всех армянских форумах вот уже 2 дня такая эйфория... такие слёзы счастья...
Где-то месяц назад в одной телепередаче по армянскому телевидению
режисёр-мультипликатор Роберт Саакянц сказал что "вот Франция признала геноцид, а дальше-то что??? Что от этого изменилось???"
Вот и американский конгресс (в угоду своим внутренним интрижкам признал там что-то... Ну и что??? Ничего же не изменилось (для армян).
Просто опять кто-то из сильных мира сего использовал армянский вопрос в своей игре.
Чему радуются???
Как дети малые... :13:

Вот мнение Андраника Миграняна:
http://regnum.ru/#full898678

UZI · Сообщение **UZI** » 12 окт 2007, 20:06

Мощьное усиление исламистов в Турции и их СБЛИЖЕНИЕ с мировым Исламом.

К сожалению, Вы правы... "радужная" перспектива...(

Onil · Сообщение **Onil** » 12 окт 2007, 22:30

Marabu писал(а):Что касается ангелочков: например евреи Литвы во время ее захвата Сталиным - были в своей массе на стороне СССР.

кто так решил? :13:

Литовцы этим фактом объясняют свое активное участие в геноциде евреев. Ну и что кто-то тут против того, чтобы считать массовое уничтожение евреев Литвы геноцидом?

естественно, чем-то надо обьяснять. нет такой возможности, есть кран-вода.
разница в том, что в турции пальцем не тронули армян которые жили в других местах, в т.ч. в стамбуле. и я не слышал о том, что бы евреи где-то во время геноцида уничтожали в отместку местное население. может в германии?
кроме морального удовлетворения армян и кое-кого из демократов сша, самой стране это кроме проблем ничего не даст. политически тупой ход конем.
кроме того:
...однако, если не на уровне Палаты представителей, где все-таки демократическое большинство более выражено и есть более подчеркнутые шансы для принятия резолюции, то в сенате, где всего лишь треть сенаторов подписалось под резолюцией, этот процесс будет затруднительным.

vig11 · Сообщение **vig11** » 12 окт 2007, 23:30

Одинокий Битник писал(а):
vig11 писал(а):Glenview
Это гражданское население будучи гражданами Турции (Оттоманской империи) помогали её врагам. Шпионили в пользу России, служили в русских отрядах проводниками и т.д. В военное время таких расстреливают без особых проволочек и к гражданскому населению не причисляют. Кстати и под так любимую нашей левой пятой колонной Женевскую конвенцию они не подпадают. Так, что говорить о геноциде несколько резковато. Так и расстрелы власовцев можно причислить к геноциду некоторой части советских граждан.

Многие латыши, литовцы и эстонцы скажут вам что гражданское еврейское население этих стран в период перед второй мировой будучи гражданами Латвии, Литвы и Эстонии - помогали их врагам, т.е. были за СССР, сотрудничали с коммунистами.

Дальше можно не продолжать...

Очень многое можно "оправдать" подобным способом.

Только вот их почему-то убивали за принадлежность к еврейской нации, а не за пособничество СССР. Может быть не знали латыши, литовцы и эстонцы о таком факте? Или не работали прибалтийские евреи на спецслужбы СССР? Да и в состоянии войны Прибалтика и СССР успели побывать в течении считанных недель если не меньше, какое уж там сотрудничество?

vig11 · Сообщение **vig11** » 12 окт 2007, 23:32

Igor Gefen писал(а):Кстати, самую грязную работу ТОГДА делали как раз курды.

И Иерусали курд Салахадин захватил. Может быть нам курдов в геноциде обвинить? :37:

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 13 окт 2007, 00:16

vig11 писал(а):
Igor Gefen писал(а):Кстати, самую грязную работу ТОГДА делали как раз курды.
И Иерусали курд Салахадин захватил. Может быть нам курдов в геноциде обвинить?

Что значит захватил? Он его от крестоносцев освободил.

Мрако Бес

значица так народ,объясняю где тут собака порылась-американский Конгресс уже дважды выносил резолюции осуждающие геноцид армян.Зачем же третий раз и сейчас.А чтобы Турция раздразнить.Через турцию поступат большая часть снабжения американских войск в Ираке.А помните я вам не раз говорил-дымократы намерены добыть поражение в этой войне любым путём,даже в случае победы.Обратили внимание что тема Ирака из новостей уже с месяц как исчезла,потому что аль кайду там бьют.Ну не мытьём,так катаньем-оставим собственную армию без снабжения.

З.Ы. израильтяне-учитесь у турок как за себя постоять.

Onil · Сообщение **Onil** » 13 окт 2007, 01:27

Мрако Бес,
+1

Totev · Сообщение **Totev** » 13 окт 2007, 01:51

Marabu писал(а):Гугл: США геноцид армян

Проголосовали по совести.
Интересно, в Израиле, вслед за старшим Братом, совесть найдется?

На войне, как на войне. Для победы над Гитлером США союзились даже с кровавым Сталином.

Вот карта мира. В зеленом, страны не признающие Израиля.

Onil · Сообщение **Onil** » 13 окт 2007, 02:09

Totev,
интересная карта, только не видна.

Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской Турц

Re: Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской

Re: Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской

Re: Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской

Кто сейчас на конференции