Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской Турц

UZI · Сообщение **UZI** » 13 окт 2007, 19:09

В исторические споры вступать я больше не буду.
Просто мне непонятно, что это за союз такой Израиля с Турцией...?... :13:

Что за странная дружба евреев с мусульманами... :13:

Муслимы (турки, арабы) --- народ наёЖистый (на букву "б") Кто ездил в Турцию на отдых, тот знает.

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 13 окт 2007, 19:32

UZI писал(а):Однако, это не сделало Японию дружественной для Союза державой.

Советский Союз нападал на каждого, кто ему не друг?
Теперь понятно, что он искал в Финляндии, в Польше, у прибалтов.
Ты меня не уважаешь?!.... И в морду.

Сразу после того, как Япония объявила войну США, немцы, верные совему союзническому долгу, тоже объявили войну США.

Какое благородство! :37:

Благородство, не благородство... Но факт. Советскому Союзу их неблагородство не мешало заключать с ними договора и делить на паях с ними Польшу, Румынию, Литву и пр.

Однако, японцы, не смотря на давление немцев, отказались выполнять свой союзнический долг и поддержать немцев в их войне против СССР.

Ну прямо ангелы.

Ангелы - не ангелы. Но договор с СССР они соблюдали. СССР нарушил договор без всяких на то причин.
Так же как и Германия нарушила договор с СССР без всяких на то причин. Как писали советские СМИ - "вероломно".

Когда же СССР освободился от войны с немцами, он таки вспомнил, что Япония воюет с его союзниками, таки напал неа нее и таки отобрал у нее острова.

И правильно сделал.

Это дело вкуса. Есть те, кто считает, что СССР правельно сделал, что напал на Финляндию. Есть те, кто считает, что СССР правельно оттяпал у поляков Западную Украину. Есть те, кто считает, что СССР правельно сделал, что окупировал балтийские республики.
А есть те, кто считает, что соседям России есть чего опасаться.

К японцам больших сентиментов у меня нет

У меня тоже.

Однако мне, в отличии от вас, это не мешает быть объективным.
Может быть потому мы и живем в разных странах.

что ГАДКО в данной ситуации повел себя именно СССР.

Я так не считаю.

Бандит тоже не считает, что он поступает гадко, отбирая кошелек у прохожего.

который объявил о нейтралитете Турции во Второй мировой войне.

"кто верит мусульманину, тот верит вору" (с) народная мудрость

А кто верит тому, кто считает вполне оправданным нарушать договора, которые сам же и подписал?
Россия гордится тем, что находится между Европой и Азией.
Отношение к договорам у них мусульманское.

Повторяю ещё раз: турки послали письмо Адольфу с предложением
напасть на Союз со своей территории (присоединиться к войне), если Германия поможет им
с техникой, вооружением, командным составом, офицерами (для организации и обучения турецкой армии).
Но Гитлер посчитал что "овчинка выделки не стоит", слишком много затрат и мороки, а пользы будет мало.
И, говоря современным молодёжным сленгом, забил на предложение
турков.
Какие документы Вы требуете?
Извините, но ни самого этого письма, ни копии у меня не сохранилось.

От итальянцев Гитлеру не было никакой пользы. Обуза да и только. Однако он помогал им и оружием и войсками на протяжении всей войны.
ГИТЛЕРУ НЕ НУЖНА БЫЛА АТАКА ТУРКОВ НА КАВКАЗ , КОГДА ГЕРМАНИЯ АТАКОВАЛА КАВКАЗ?!!!
Я думаю, переписка Гитлера с турками, на которую вы ссылаетесь, происходит из того же источника, что и просьбы трудящихся СССР повысить цены на товары первой необходимости в 1978 г.

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 13 окт 2007, 19:56

UZI писал(а):В исторические споры вступать я больше не буду.
Просто мне непонятно, что это за союз такой Израиля с Турцией...?...

Союзы бывают разные. Вас же не удивляет союз Армении с Ираном и с арабами.
Вам не мешает, что Россия развивает атомную программу у Ирана.
Вы не видете ничего странного в союзе России с Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном и пр.
Ничего странного вы не усмотрели в том, что Россия продала Сирии систему противовоздушной обороны.
А когда наши танки Хизбалла подбила из русских Корнетов, вы даже были чуть-чуть горды.
Но союз Израиля с турками вам покоя не дает. Ведь турки же - мусульмане!!!
Нет союза. Есть торговые отношения. Которые могут развиваться, а могут расторгнуться.

UZI · Сообщение **UZI** » 13 окт 2007, 20:13

Igor Gefen писал(а):
UZI писал(а):Однако, это не сделало Японию дружественной для Союза державой.

Советский Союз нападал на каждого, кто ему не друг?
Теперь понятно, что он искал в Финляндии, в Польше, у прибалтов.
Ты меня не уважаешь?!.... И в морду.

Сразу после того, как Япония объявила войну США, немцы, верные совему союзническому долгу, тоже объявили войну США.

Какое благородство!
Благородство, не благородство... Но факт. Советскому Союзу их неблагородство не мешало заключать с ними договора и делить на паях с ними Польшу, Румынию, Литву и пр.

Однако, японцы, не смотря на давление немцев, отказались выполнять свой союзнический долг и поддержать немцев в их войне против СССР.

Ну прямо ангелы.

Ангелы - не ангелы. Но договор с СССР они соблюдали. СССР нарушил договор без всяких на то причин.
Так же как и Германия нарушила договор с СССР без всяких на то причин. Как писали советские СМИ - "вероломно".
Когда же СССР освободился от войны с немцами, он таки вспомнил, что Япония воюет с его союзниками, таки напал неа нее и таки отобрал у нее острова.

И правильно сделал.

Это дело вкуса. Есть те, кто считает, что СССР правельно сделал, что напал на Финляндию. Есть те, кто считает, что СССР правельно оттяпал у поляков Западную Украину. Есть те, кто считает, что СССР правельно сделал, что окупировал балтийские республики.
А есть те, кто считает, что соседям России есть чего опасаться.

К японцам больших сентиментов у меня нет

У меня тоже.

Однако мне, в отличии от вас, это не мешает быть объективным.
Может быть потому мы и живем в разных странах.
что ГАДКО в данной ситуации повел себя именно СССР.

Я так не считаю.

Бандит тоже не считает, что он поступает гадко, отбирая кошелек у прохожего.

который объявил о нейтралитете Турции во Второй мировой войне.

"кто верит мусульманину, тот верит вору" (с) народная мудрость

А кто верит тому, кто считает вполне оправданным нарушать договора, которые сам же и подписал?
Россия гордится тем, что находится между Европой и Азией.
Отношение к договорам у них мусульманское.
Повторяю ещё раз: турки послали письмо Адольфу с предложением
напасть на Союз со своей территории (присоединиться к войне), если Германия поможет им
с техникой, вооружением, командным составом, офицерами (для организации и обучения турецкой армии).
Но Гитлер посчитал что "овчинка выделки не стоит", слишком много затрат и мороки, а пользы будет мало.
И, говоря современным молодёжным сленгом, забил на предложение
турков.
Какие документы Вы требуете?
Извините, но ни самого этого письма, ни копии у меня не сохранилось.

От итальянцев Гитлеру не было никакой пользы. Обуза да и только. Однако он помогал им и оружием и войсками на протяжении всей войны.
ГИТЛЕРУ НЕ НУЖНА БЫЛА АТАКА ТУРКОВ НА КАВКАЗ , КОГДА ГЕРМАНИЯ АТАКОВАЛА КАВКАЗ?!!!
Я думаю, переписка Гитлера с турками, на которую вы ссылаетесь, происходит из того же источника, что и просьбы трудящихся СССР повысить цены на товары первой необходимости в 1978 г.

Непонятное лоббирование интересов Японии...
Что же касается намёка на "просьбу трудящихся от 1978 года", то я,
уважаемый Игорь Гефен, никоим образом не подвергал сомнению
достоверность приведённых Вами доводов. В отличие от Вас. Выводы делайте сами...

шпиц · Сообщение **шпиц** » 13 окт 2007, 20:26

TicToc,

Igor Gefen писал(а):

Когда же СССР освободился от войны с немцами, он таки вспомнил, что Япония воюет с его союзниками, таки напал неа нее и таки отобрал у нее острова.

Надо отметить, что напал после применения атомного оружия,

напал после применения атомного :13:

Можно-источник информации ? :ic1:

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 13 окт 2007, 20:30

шпиц писал(а):TicToc,

Igor Gefen писал(а):

Когда же СССР освободился от войны с немцами, он таки вспомнил, что Япония воюет с его союзниками, таки напал неа нее и таки отобрал у нее острова.

Надо отметить, что напал после применения атомного оружия,

напал после применения атомного Можно-источник информации ?

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/ww2po.html
6 авг. 1945 США Япония Американцы сбросили атомную бомбу на г.Хиросима
8 авг. 1945 СССР Япония СССР присоединяется к Потсдамской декларации и с 9 августа считает себя в состоянии войны с Японией

UZI · Сообщение **UZI** » 13 окт 2007, 20:31

Вас же не удивляет союз Армении с Ираном и с арабами.

Что за союз? Почему я об этом ничего не знаю?

Вам не мешает, что Россия развивает атомную программу у Ирана.

Это бизнес.

Вы не видете ничего странного в союзе России с Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном и пр.

На постсоветском пространстве образовалось некое сообщество под названием СНГ (формальная организация, никакой реальной силой она не обладает)

Ничего странного вы не усмотрели в том, что Россия продала Сирии систему противовоздушной обороны.

Вот именно это мне не нравится...

А когда наши танки Хизбалла подбила из русских Корнетов, вы даже были чуть-чуть горды.

Я БЫЛ ГОРД??????????????????????????.....(без коментариев)

Нет союза. Есть торговые отношения. Которые могут развиваться, а могут расторгнуться.

Уважаемый Игорь, при совершении торговых сделок с турками настоятельно рекомендую Вам не терять бдительность и придерживать карманы руками. Народ хитроухий --- в лицо улыбаются, а сами... не заметишь как часы снимут с запястья...

Я не оправдываю поставку российского вооружения арабам. Россия официально не поставляет им оружие. Но есть в России люди для которых деньги стоят больше чем жизни израильтян. Вот и попадает российское оружие к нехорошим парням...

UZI · Сообщение **UZI** » 13 окт 2007, 20:52

Вас же не удивляет союз Армении с Ираном и с арабами.

У Армении с Ираном есть торговые отношения.
(про союз с арабами правда ничего не знаю)
Иран --- единственная страна через которую Армения закупает
газ и товары первой необходимости (а как зимой без газа жить?
в Армении природного газа нет, а климат холодный).
С Турцией пробовали торговые отношения наладить по соседски, но турки в одностороннем порядке закрыли границу.

скаут Рональд

ИМХО, здесь принцип - "враг моего врага - мой друг".
Азербайджанцы давно выбрали в "кумиры" Турцию. Армянам остался Иран.
Интересно, - каковы отношения Турция-Иран? Я не удивлюсь если натянутые.
Турция-арабы - также вопрос интересный. Исторически, слышал, - турки арабов традиционно ненавидят.
Что-то подобное также в отношениях Иран-арабы.
И ещё любопытны отношения Турция-Пакистан, Иран-Пакистан и Пакистан-арабы.
ИМХО, весьма интересный клубок. Может кто в курсе? В самом деле любопытно.

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 13 окт 2007, 21:16

UZI писал(а):
Вас же не удивляет союз Армении с Ираном и с арабами.

Что за союз? Почему я об этом ничего не знаю?

Очевидно, кто-то старательно рассказывает вам о союзе Израиля с турками, и стрательно не расказывает о союзе Армении с иранцами.
http://www.regnum.ru/news/843520.html
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1185273360
http://www.ra.am/?num=2007082201
Вам не мешает, что Россия развивает атомную программу у Ирана.

Это бизнес.

А у нас - любовь?
Вы не видете ничего странного в союзе России с Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном и пр.

На постсоветском пространстве образовалось некое сообщество под названием СНГ (формальная организация, никакой реальной силой она не обладает)

Вообще-то мы тоже пост-атаманское пространство.
http://www.rosbalt.ru/2006/12/21/279902.html
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1107971820
http://www.newizv.ru/news/2005-10-13/33395/
Однако до такой дружбы нам еще далеко.
Ничего странного вы не усмотрели в том, что Россия продала Сирии систему противовоздушной обороны.

Вот именно это мне не нравится...

И мне тоже. А вот сирийцам и русским, похоже, нравится.
А когда наши танки Хизбалла подбила из русских Корнетов, вы даже были чуть-чуть горды.

Я БЫЛ ГОРД??????????????????????????.....(без коментариев)

Понял. Извиняюсь.
Нет союза. Есть торговые отношения. Которые могут развиваться, а могут расторгнуться.

Уважаемый Игорь, при совершении торговых сделок с турками настоятельно рекомендую Вам не терять бдительность и придерживать карманы руками. Народ хитроухий --- в лицо улыбаются, а сами... не заметишь как часы снимут с запястья...

Во-первых мы не торгуем на рынке. Наши сделки идут под наблюдением НАТО и США.
Например, США присекли попытку продажи Турции совместного Израильско-Российского военного вертолета.

Я не оправдываю поставку российского вооружения арабам. Россия официально не поставляет им оружие. Но есть в России люди для которых деньги стоят больше чем жизни израильтян. Вот и попадает российское оружие к нехорошим парням...

Не люди, а именно офиальная Россия.
http://lenta.ru/news/2007/09/24/syria/
http://www.newsru.com/russia/11sep2007/emiraty.html
http://www.novopol.ru/article3150.html
Я уж не говорю о политической поддержке арабов и Ирана.
Что же касается намёка на "просьбу трудящихся от 1978 года", то я,
уважаемый Игорь Гефен, никоим образом не подвергал сомнению
достоверность приведённых Вами доводов. В отличие от Вас. Выводы делайте сами...

Я вовсе не подвергаю сомнению вашу честность. Протсо источники вашей информации не внушают мне особого доверия. Если бы я их имел, возможно, я мог бы вам их разоблачить.

Glenview · Сообщение **Glenview** » 13 окт 2007, 21:16

Greka писал(а):Aрмянскoе нaселение Турции сoкрaтилoсь в десять рaз, и Вы нaзывaете этo взaимнoй резней?!?

Бывает и без резни. Еврейское население СССР сократилось, наверное, раз в 10.

Герасим

UZI писал(а):Просто мне непонятно, что это за союз такой Израиля с Турцией...?... Что за странная дружба евреев с мусульманами..

Турция светская страна. Даже сегодня. Несколько лет после смерти Ататюрка тем более. Позволю себе вывесить простыню, в которой ответы на все Ваши вопросы.

На протяжении всех лет 2-й мировой войны в Турцию продолжали прибывать еврейские беженцы, большей частью направлявшиеся в Эрец-Исраэль; власти, как правило, предоставляли им возможность проследовать транзитом через территорию страны, а нередко даже разрешали временно обосноваться в ней (во избежание конфликта с Германией до 1943 г. такие разрешения чаще всего давались негласно). Посол Турции в Румынии Х. С. Танриовер заявил министерству иностранных дел этого государства протест против депортации евреев в Транснистрию (этот демарш стал одним из факторов, обусловивших решение румынского правительства не высылать основную часть еврейского населения страны); турецкие консулы в Марселе, Афинах и на острове Родос спасли сотни евреев, обреченных на уничтожение, объявив их подданными Турции и приняв под свое покровительство. С 1943 г. многие еврейские беженцы покидали Европу на турецких судах, приходивших за ними в румынские порты. Через Турцию — нейтральное государство, расположенное в непосредственной близости от Эрец-Исраэль, — представители ишува и международных еврейских организаций поддерживали контакты с европейским еврейством, получали информацию о его положении и оказывали ему помощь, а также пытались вести переговоры с нацистами о выкупе евреев, находившихся в гетто и концентрационных лагерях; всю эту деятельность координировал Ва‘ад ха-хаццала (Комитет спасения), работавший в Стамбуле под руководством Х. Барласа (1900–82).

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14185&query=

Ромэн · Сообщение **Ромэн** » 13 окт 2007, 21:49

12.10.2007 г.
Не только немцы могут быть палачами

Американский законодатель, выдвинувший третьего дня предложение признать массовые убийства армян геноцидом – еврей, зовут его Адам Шиф.

И весь еврейский народ должен быть благодарным этому человеку. Он спас честь евреев – в США, в Израиле, во всем мире; он заботится о человеческом образе, а наши циники вносят идолище в Храм и требуют мзды жертвоприношений. Шиф – продолжатель дела другого еврея – Генри Моргентау, который в страшные дни геноцида был послом США в Турции. В его отчете, посланном в Вашингтон, массовые убийства турками армян названы «величайшим преступлением в новой истории».

И еще Шиф идет по стопам еврея Франца Верфеля, который, направляясь Эрец-Исраэль, посетил Дамаск и написал следующие строки об увиденных им там армянских беженцах: «Это страшное зрелище – больные, искалеченные дети, страдающие от голода – подтолкнуло меня к потребности извлечь из пучины забвения жестокую участь армян». Впоследствии Верфель издал роман «Сорок дней Мусса-Дага» (1934), который нацисты кидали в костры. В 1918 году Шмуэль Толобовский, секретарь Хаима Вейцмана, писал: «Есть народ, подобный армянам, чьи страдания приближаются к страданиям евреев?»

И именно в современном Израиле есть евреи, которые недостойны быть евреями, и сионисты, которые недостойны быть сионистами, и среди них – члены правительства и президент государства. Отрицание геноцида другого народа ничуть не хуже отрицания нашего Холокоста. Это не только отвратительно, но и опасно. Отрицание сегодня может стать причиной завтрашнего геноцида.

Холокосту предшествовали два случая массового геноцида. В 1904 году немецкая армия уничтожила почти 100 тысяч мирных граждан в Намибии. И в 1915 году от рук турок погибло более полутора миллионов армян. Скорее всего, если бы народы мира обеспокоились бы тогда судьбой намибийцев и армян, не было бы и Катастрофы европейского еврейства.

Это не мнение и не предположение, а факт. 24 августа 1939 года, за неделю до вторжения в Польшу, Гитлер выступил перед высшим генералитетом вермахта. Среди прочего он сказал: «Меня не волнует, что скажет „цивилизованная“ Европа. Я послал батальоны СС, чтобы они безжалостно уничтожили польскую нацию. Кто помнит сегодня об уничтожении армян?» Такими словами Гитлер успокаивал свою армию. И официальный Израиль присоединяется сегодня к замалчивателям, которые в свое время, точно также заботясь о своих интересах, замалчивали наш Холокост.

Израиль как будто решился подтвердить антисемитский миф о еврейском заговоре. Мы суем свой длинный нос во внутренние американские дела, словно сами просимся на антисемитскую карикатуру.

В следующий раз, когда наши ненавистники вроде Ахмадинежада станут отрицать Катастрофу европейского еврейства, а мы поднимем шум до небес, правы будут те, кто напомнят о нашем отношении к армянам.

Именно нам, постоянным жертвам, нужно кричать: то, что случилось с евреями, может повториться и с другими народами – в Руанде, Боснии, Камбодже, Судане, Бирме. Холокост не уникален, не только немцы могут быть палачами, и не только евреи жертвами.

Нет необходимости сравнивать катастрофы, чтобы признать страдания народов. Холокост был настолько сатанинским, что мы можем поделиться сочувствием.

Йоси Сарид,

«Гаарец»,
12.10.2007

UZI · Сообщение **UZI** » 13 окт 2007, 22:05

скаут Рональд писал(а):ИМХО, здесь принцип - "враг моего врага - мой друг".
Азербайджанцы давно выбрали в "кумиры" Турцию. Армянам остался Иран.
Интересно, - каковы отношения Турция-Иран? Я не удивлюсь если натянутые.
Турция-арабы - также вопрос интересный. Исторически, слышал, - турки арабов традиционно ненавидят.
Что-то подобное также в отношениях Иран-арабы.
И ещё любопытны отношения Турция-Пакистан, Иран-Пакистан и Пакистан-арабы.
ИМХО, весьма интересный клубок. Может кто в курсе? В самом деле любопытно.

По мере своих возможностей постараюсь удовлетворить Ваше любопытство:
Армения граничит с четырьмя государствами: Турция, Азербайджан,
Грузия и Иран.
Турция---откровенно враждебная страна наглухо закрыла границу
и нивкакую не хочет пропускать составы с продовольствием на территорию Армении.
Азербайджан---тоже самое.
Грузия---псевдодружественная для Армении страна, которая в угоду своим более могущественным соседям старается Армении отказать во
всём в чём только возможно. Постоянные теракты на газопроводе Россия-Армения, который проходит через Грузию, устранить последствия грузины не торопятся (по несколько недель чинят и т. д.)
И только через территорию Ирана Армения получает газ и товары первой необходимости.
Как видим, Армения обречена на дружбу с небритым иранским Махмудом...
------------------------
Отношения Турция--арабы:
турки---это своего рода нацисты в этом регионе.
Если Германия была больна нацизмом с 1933-1945 года,
то турецкая Османская империя была длительное время сверхдержавой в регионе и пыталась, говоря современным языком,
*наехать* на всех своих соседей.
От турков пострадали не только армяне, но и греки, болгары, курды,
арабы, асирийцы и т. д.
Грекам (какой-то части греков, которые сейчас живут в Ессентуках) турки предложили либо поменять веру (принять мусульманство) либо поменять язык. Греки предпочли взять чужой язык, но оставить свою веру.
Арабов турки считают "неправильными мусульманами" и так-же притесняли и порабощали. Только себя они считают истинными
мусульманами (по аналогии с фашистами---истинными арийцами).
А убить неверного для них---святое дело.
Асирийцы ушли в небытиё, курды потеряли государственность, арабы
тоже сильно пострадали от них.
В общем, как видим, турки--эдакие "региональные нацисты"...
Что касается армяно-арабских отношений, арабы уважают армян за то что армяне упорно сопротивляются туркам (вот уже много веков).
Спасаясь бегством от геноцида, армяне находили пристанище в Ливане
и Сирии, где их с радостью принимали. Живут там до сих пор, не ассимилируются.
Вот примерно такая картина.

Герасим

Сарид мудак и демагог. Отделив соплю от сути:

Холокосту предшествовали два случая массового геноцида. В 1904 году немецкая армия уничтожила почти 100 тысяч мирных граждан в Намибии. И в 1915 году от рук турок погибло более полутора миллионов армян.

Почему он не упоминает о геноциде в 1915 году айсоров (ассирийцев)? Их погибло около 750 тысяч. Почти весь народ. Замечу, что геноцид ассирийцев парламент Армении не признал. Отвечаю. Сарид просто не знает по причине невежества, а армяне не упоминают. Почему?

24 августа 1939 года, за неделю до вторжения в Польшу, Гитлер выступил перед высшим генералитетом вермахта. Среди прочего он сказал: «Меня не волнует, что скажет „цивилизованная“ Европа. Я послал батальоны СС, чтобы они безжалостно уничтожили польскую нацию. Кто помнит сегодня об уничтожении армян?»

Сие есть очевидная фальшивка. Якобы кто-то из генералов рассказал об этой фразе на секретном совещании журналисту, а тот опубликовал. Немецкие генералы все ж до таких нарушений дисциплины не доходили. Замечу, что уничтожение евреев в Рейхе всегда называли "эвакуацией", а тут говорится об "уничтожение польской нации", да еще прусским генералам, старой выучки, которые от таких слов подавиться могли. (Почитайте Гудериана и других). Да и в тот момент, когда не ясно было, что начинается Мировая Война, такие слова произнесены быть не могли.

Glenview · Сообщение **Glenview** » 13 окт 2007, 22:28

UZI писал(а):Спасаясь бегством от геноцида, армяне находили пристанище в Ливане
и Сирии, где их с радостью принимали.

А также, похоже, в Стамбуле, в Месопотамии и в других валайетах той же самой Османской Империи.

Представить себе еврея, спасающегося от кошмаров Бабьего Яра в Тироле или Берлине, просто невозможно.

На этой демонстрации толлерантности турецких властей, можно закончить сравнение турок с нацистами.

Да, были турки-преступники, как были и армяне-преступники, и курды-преступники, и арабы-прфеступники, и евреи-преступники. Но о политике геноцида армян говорить трудно.

Герасим

UZI писал(а):Арабов турки считают "неправильными мусульманами" и так-же притесняли и порабощали. Только себя они считают истиннымимусульманами (по аналогии с фашистами---истинными арийцами)..

Все с точностью наоборот. До образования Турецкой республики, этническое самосознание у турок было развито слабо, себя они называли "мусульмане",а слово "турок" было эквивалентно "деревенщина". То же относится к нонешним азербайджанцам. Только даже слова такого не существовало. Поэтому понятия "турецкая Османская империя " не существовало. В смысле слова "турецкая". Это был Халифат. Никакого этнического деления в Халифате быть не может. Только мусульмане и зимми.
Курды своей государственности не имели никогда.

Benzion · Сообщение **Benzion** » 13 окт 2007, 22:32

Ромэн писал(а):12.10.2007 г.
Не только немцы могут быть палачами

Американский законодатель, выдвинувший третьего дня предложение признать массовые убийства армян геноцидом – еврей, зовут его Адам Шиф.
....
Йоси Сарид,

«Гаарец»,
12.10.2007

Уже того, что Йоси Сарида да еще в «Гаарец» за армян, достаточно, чтобы встать на сторону турков.

Benzion · Сообщение **Benzion** » 13 окт 2007, 22:38

UZI писал(а):турки---это своего рода нацисты в этом регионе.
Если Германия была больна нацизмом с 1933-1945 года,
то турецкая Османская империя была длительное время сверхдержавой в регионе и пыталась, говоря современным языком,
*наехать* на всех своих соседей...
Только себя они считают истинными
мусульманами (по аналогии с фашистами---истинными арийцами).
...

Быть сверхдержавой и считать свой народ самым лучшим - это совершенно не признаки нацизма. Это нормальный национализм, не более того.

UZI · Сообщение **UZI** » 13 окт 2007, 22:42

Igor Gefen писал(а):
UZI писал(а):
Я вовсе не подвергаю сомнению вашу честность. Протсо источники вашей информации не внушают мне особого доверия. Если бы я их имел, возможно, я мог бы вам их разоблачить.

Я озвучиваю армянскую версию событий тех лет:
Турки очень хотели напасть на Союз так как граничили с Советской Арменией (что бы в первую очередь разобраться со своими злейшими врагами--армянами).
Именно по этому они и предлагали себя Гитлеру в качестве союзника
для войны с СССР.
Один из приближённых Гитлера, армянин по национальности (Гарегин Нжде) сумел убедить его не связываться с турками (о чём я писал выше).
(с помощью каких-то интриг настроил Адольфа против турок)
Гарегин Нжде убеждая Адольфа в бестолковости турков преследовал
единственную цель: уберечь армянские земли и армян, так как в случае нападения турков на СССР (под руководством немцев) Армения сразу была бы сметена с лица Земли.
Но он так-же невольно оказал услугу всему Союзу, так как не известно, выдержал бы Союз ещё один фронт в Закавказье или нет...
--------------
Игорь, повторяю: я не историк, я только озвучил одну из версий,
которую прочитал на армянском форуме. Насколько она достоверна,
одному Богу известно...

Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской Турц

Кто сейчас на конференции