Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской Турц

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

Marabu
Участник со стажем
Posts: 1685
Joined: 02 Dec 2004, 13:34
Location: Израиль

Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской Турц

Postby Marabu » 12 Oct 2007, 12:46

Гугл: США геноцид армян

Проголосовали по совести.
Интересно, в Израиле, вслед за старшим Братом, совесть найдется?

Ромэн
Ветеран мега-форума
Posts: 3958
Joined: 18 Sep 2005, 21:47
Location: Израиль

Postby Ромэн » 12 Oct 2007, 12:57

И заодно Голодомор в Украине признать геноцидом народа Украины.

User avatar
Greka
Участник со стажем
Posts: 1402
Joined: 25 Dec 2005, 21:47
Location: New England

Postby Greka » 12 Oct 2007, 13:04

Турция oтoзвaлa свoегo пoслa из Вaшингтoнa. :27:
"Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ."

Эд
Участник со стажем
Posts: 411
Joined: 27 Jul 2004, 09:51
Location: Эрец-Исраэль

Postby Эд » 12 Oct 2007, 14:50

А почему не признать геноцидом убийством армянами двух с лишнем сотен турок в рамках бунта в пользу Англии?

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской

Postby TicToc » 12 Oct 2007, 15:04

Marabu wrote:Гугл: США геноцид армян

Проголосовали по совести.
Интересно, в Израиле, вслед за старшим Братом, совесть найдется?

1. Вообще-то я принципально против того, чтобы устанавливать исторические истины голосованием. Любым голосованием.
А в данном случае армяне ну, мягко говоря, не англелочки были.

2. В Израиле совести найтись не может, так как её никогда не было. Израильский кнессет продается в розницу и оптом.

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Re: Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской

Postby vig11 » 12 Oct 2007, 15:12

TicToc wrote:
Marabu wrote:Гугл: США геноцид армян

Проголосовали по совести.
Интересно, в Израиле, вслед за старшим Братом, совесть найдется?

1. Вообще-то я принципально против того, чтобы устанавливать исторические истины голосованием. Любым голосованием.
А в данном случае армяне ну, мягко говоря, не англелочки были.

2. В Израиле совести найтись не может, так как её никогда не было. Израильский кнессет продается в розницу и оптом.
+1
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Postby vig11 » 12 Oct 2007, 15:14

Эд wrote:А почему не признать геноцидом убийством армянами двух с лишнем сотен турок в рамках бунта в пользу Англии?
+2
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Postby vig11 » 12 Oct 2007, 15:17

Greka wrote:Турция oтoзвaлa свoегo пoслa из Вaшингтoнa. :27:
Правильно сделали.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Re: Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской

Postby vig11 » 12 Oct 2007, 15:23

Marabu wrote:Гугл: США геноцид армян

Проголосовали по совести.
Интересно, в Израиле, вслед за старшим Братом, совесть найдется?
Это не голосование по совести. Это просто ещё одна попытка дерьмократов спасти Иран от возможного удара американской армии путём вбивания клина между Америкой и её возможным союзником в войне с Ираном Турцией. Почему бы не проголосовать за обьявление геноцидом русского, - народа татаро-монгольское нашествие? Или вбивать клин между Америкой и Монголией никак не поможет спасению Ирана?
P.S. Очень хочется надеяться, что у наших депутатов хватит мозгов не повторить такой глупости.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

User avatar
ykh
Ветеран мега-форума
Posts: 5182
Joined: 19 Jan 2005, 21:54
Location: Buffalo, NY

Postby ykh » 12 Oct 2007, 15:32

Ну вы, братки, ваще. 2.3 миллиона (за 2 резни) женщин. детей и стариков - это точно геноцид.
И в Руанде геноцид был, хотя те, кого резали, как социальная группа тоже не ангелочки были.
Другое дело, что сейчас это решение Конгресса выглядит как хитроумные ходы с целью нагадить администрации, отвратив Турцию.
Но опять же, геноцид есть геноцид.

Эд
Участник со стажем
Posts: 411
Joined: 27 Jul 2004, 09:51
Location: Эрец-Исраэль

Postby Эд » 12 Oct 2007, 15:36

В начале века в Турции проживало 1.200 тыс. армян.
После взаимной резни 400.000 бежало на территорию будущей Армении.
Столько же бежало в страны Запада, США и Ближнего Востока, а еще более сотни тысяч осталось в Турции.
Так сколько же армян погибло?
И сколько турков?

User avatar
Glenview
Ветеран мега-форума
Posts: 14197
Joined: 19 Mar 2002, 16:50
Location: Chicago, USA

Re: Комитет конгресса США признал геноцид армян в османской

Postby Glenview » 12 Oct 2007, 15:43

vig11 wrote:Это не голосование по совести. Это просто ещё одна попытка дерьмократов спасти Иран от возможного удара американской армии путём вбивания клина между Америкой и её возможным союзником в войне с Ираном Турцией.

Почти эту же мысль я слышал вчера в одном умном радио-комментарии. Правда там ведущий ещё добавил, что ещё одним результатом (который демократам и нужен) будет обрыв проходящих через Турцию дешёвых и удобных линий снабжения американского контингента в Ираке. Демократы США фактически начали блокаду армии США.

:10:

ykh Из того, что я знаю про эти события, это был армяно-турецкий межэтнический конфликт и преступления совершались с обеих стророн, но Турция оказалась сильнее, т.к. им повезло с большевистской революцией в России, когда наступающая русская армия сама собой рассосалась. Если это геноцид, то в Восточной Пруссии точно также прошёл геноцид немцев, в Косово прошёл геноцид сербов, а в Газе прошёл геноцид Фаттаха. :13:
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Marabu
Участник со стажем
Posts: 1685
Joined: 02 Dec 2004, 13:34
Location: Израиль

Postby Marabu » 12 Oct 2007, 15:53

ykh wrote:Ну вы, братки, ваще. 2.3 миллиона (за 2 резни) женщин. детей и стариков - это точно геноцид.
И в Руанде геноцид был, хотя те, кого резали, как социальная группа тоже не ангелочки были.
Другое дело, что сейчас это решение Конгресса выглядит как хитроумные ходы с целью нагадить администрации, отвратив Турцию.
Но опять же, геноцид есть геноцид.

Полностью согласен с этим постом.
Массовое убийство мирных жителей, включая женщин детей и стариков - это геноцид по определению. Рассуждения, типа, "армяне не ангелочки", "если бы... - они бы так же сделали" - не более чем демагогия.
Что касается внешней политики, время выбрано действительно неудобное и явно намеренно.

User avatar
Glenview
Ветеран мега-форума
Posts: 14197
Joined: 19 Mar 2002, 16:50
Location: Chicago, USA

Postby Glenview » 12 Oct 2007, 16:00

Marabu, цифры армянских источников резко расходятся с цифрами турецких источников. Кроме того, в этом и без того нищем районе была война с линией фронта дважды проходившей туда и назад. Такие события не могли прибавить долголетия и благополучия местному населению любой национальности.

Сколько миллионов русских погибло в брянской области после немецкого наступления и советского контрнаступления? Пара-тройка. Можно ли назвать это геноцидом русских, проводимым вермахтом или, упаси боже, Красной Армией? Нет, нельзя.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Marabu
Участник со стажем
Posts: 1685
Joined: 02 Dec 2004, 13:34
Location: Израиль

Postby Marabu » 12 Oct 2007, 16:17

Glenview
Сколько миллионов русских погибло в брянской области после немецкого наступления и советского контрнаступления? Пара-тройка. Можно ли назвать это геноцидом русских, проводимым вермахтом или, упаси боже, Красной Армией? Нет, нельзя.

Если речь идет о целенаправленном уничтожении гражданского населения, а не служащих КА, то можно.

Что касается ангелочков: например евреи Литвы во время ее захвата Сталиным - были в своей массе на стороне СССР. Литовцы этим фактом объясняют свое активное участие в геноциде евреев. Ну и что кто-то тут против того, чтобы считать массовое уничтожение евреев Литвы геноцидом?

User avatar
Одинокий Битник
Участник форума
Posts: 74
Joined: 19 Jul 2006, 13:49
Location: USA
Contact:

Postby Одинокий Битник » 12 Oct 2007, 16:23

Glenview wrote:Marabu, цифры армянских источников резко расходятся с цифрами турецких источников. Кроме того, в этом и без того нищем районе была война с линией фронта дважды проходившей туда и назад. Такие события не могли прибавить долголетия и благополучия местному населению любой национальности.


А если вам кто-нибудь скажет по поводу геноцида евреев нацистами в годы второй мировой - "цифры еврейских источников резко разходятся с цифрами антисемитских источников" - вы тоже воспримите это как аргумент? Разумеется, нет.

Воистину, своя рубашка ближе к телу...
"Причудливо зрение трёх одинаковых глаз. Пусть те, кто видят во тьме, зажгут огонь и для нас."

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Postby vig11 » 12 Oct 2007, 16:29

Marabu wrote:Glenview
Сколько миллионов русских погибло в брянской области после немецкого наступления и советского контрнаступления? Пара-тройка. Можно ли назвать это геноцидом русских, проводимым вермахтом или, упаси боже, Красной Армией? Нет, нельзя.

Если речь идет о целенаправленном уничтожении гражданского населения, а не служащих КА, то можно.
Это гражданское население будучи гражданами Турции (Оттоманской империи) помогали её врагам. Шпионили в пользу России, служили в русских отрядах проводниками и т.д. В военное время таких расстреливают без особых проволочек и к гражданскому населению не причисляют. Кстати и под так любимую нашей левой пятой колонной Женевскую конвенцию они не подпадают. Так, что говорить о геноциде несколько резковато. Так и расстрелы власовцев можно причислить к геноциду некоторой части советских граждан.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

User avatar
Одинокий Битник
Участник форума
Posts: 74
Joined: 19 Jul 2006, 13:49
Location: USA
Contact:

Postby Одинокий Битник » 12 Oct 2007, 16:47

vig11 wrote:
vig11 wrote:Glenview
Это гражданское население будучи гражданами Турции (Оттоманской империи) помогали её врагам. Шпионили в пользу России, служили в русских отрядах проводниками и т.д. В военное время таких расстреливают без особых проволочек и к гражданскому населению не причисляют. Кстати и под так любимую нашей левой пятой колонной Женевскую конвенцию они не подпадают. Так, что говорить о геноциде несколько резковато. Так и расстрелы власовцев можно причислить к геноциду некоторой части советских граждан.


Многие латыши, литовцы и эстонцы скажут вам что гражданское еврейское население этих стран в период перед второй мировой будучи гражданами Латвии, Литвы и Эстонии - помогали их врагам, т.е. были за СССР, сотрудничали с коммунистами.

Дальше можно не продолжать...

Очень многое можно "оправдать" подобным способом.
"Причудливо зрение трёх одинаковых глаз. Пусть те, кто видят во тьме, зажгут огонь и для нас."

User avatar
Glenview
Ветеран мега-форума
Posts: 14197
Joined: 19 Mar 2002, 16:50
Location: Chicago, USA

Postby Glenview » 12 Oct 2007, 16:49

Marabu,

евреи Литвы во время ее захвата Сталиным - были в своей массе на стороне СССР. Литовцы этим фактом объясняют свое активное участие в геноциде евреев. Ну и что кто-то тут против того, чтобы считать массовое уничтожение евреев Литвы геноцидом?


И где же Литву обвиняют в геноциде евреев? Обвиняют Германию, т.к. она целенаправленно проводила этот геноцид, задействуе литовцев, поляков, украинцев, русских. Получаем немецкий геноцид евреев и литовских преступников, которые его проводили.

Обвинения о государственной или общенациональной политике Турции или турок по уничтожению армян опровергаются тем фактом, что в неприфронтовых валайетах (включая Стамбул) турки армян не убивали, а частенько и защищали от местных хулиганов (от арабов, в частности)

Многих армян убили курдские банды, не подчинявшиеся Стамбулу, а просто грабившие в мутной воде общей неразберихи. Кто обвинил курдов в геноциде армян?

Ну и главное отличие пойдёт в ответе Одинокому Битнику

А если вам кто-нибудь скажет по поводу геноцида евреев нацистами в годы второй мировой - "цифры еврейских источников резко разходятся с цифрами антисемитских источников" - вы тоже воспримите это как аргумент?


Во-первых, они не расходятся. Опубликована масса документов, которые не могут быть оспорены. А во-вторых, характер конфликта принципиально иной.

Немцы обрушились на еврейский народ, который и не думал с немцами воевать. Турки воевали с армянами и армянские бригады своими рейдами на турецкие сёла (тоже убивали немало мирных турок) сделали немало для разжигания ютого конфликта.

Ну а теперь я терпеливо жду Вашего рассказа про то, как евреи Гамбурга вырезали немецкие сёла перед введением Нюрнбергских законов. :10:
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

User avatar
Glenview
Ветеран мега-форума
Posts: 14197
Joined: 19 Mar 2002, 16:50
Location: Chicago, USA

Postby Glenview » 12 Oct 2007, 16:52

Одинокий Битник wrote:Очень многое можно "оправдать" подобным способом.


Есть два принципиальных типа конфликта между А и Б, даже если конечным результатом в обоих случаях будет победа А и побитый Б.

1. Когда А напал на Б, повалил его на землю и бьёт его, а Б лишь прикрывает голову от ударов сапогом.

2. Когда А и Б дерутся друг с другом.
Last edited by Glenview on 12 Oct 2007, 16:54, edited 1 time in total.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests