нацисты

Сообщение **Borger** » 14 окт 2007, 23:22

Бенцион писал(а):
Borger писал(а):"единственно верному курсу единственной правильной идеологии"
Вы носитесь с этим клише, не имеющим в данном случае ни малейшего отношения к реалиям

Это по вашим понятиям. А по моим - вполне имеющим.

А это что за чушь? Вы хотите сказать, что я нуждаюсь в перевоспитании? И кем - вами?

Что я хотел сказать - то и сказал. Не более. Но и не менее.

Так кого вы обозвали суперпатриотом?

Никого я не обзывал. Я назвал. Кого? да вот таких вот "гарррячих искателей всего нееврейского" в данном конкретном случае. Или наоборот, не менее "гарррячих искателей русофобов" в случае России. И те и другие для своих стран ничего хорошего не приносят.

И почему вы не хотите совместно призвать якова рассудить нас?

Вот делать больше Якову нечего :13:

ИМХО, это было бы намного лучше , чем если бы я это сделал сам

Ой боюсь! уже боюсь! (С) :37:

Что ж, уважение к вам еще остается, но вашими стараниями падает стремительным домкратом (С)

Бенцион

Borger писал(а):
Бенцион писал(а):
Borger писал(а):"единственно верному курсу единственной правильной идеологии"
Вы носитесь с этим клише, не имеющим в данном случае ни малейшего отношения к реалиям

Это по вашим понятиям. А по моим - вполне имеющим.

Ну так расскажите мне, какой же у меня "единственно верный курс единственной правильной идеологии". Хотелось бы самому узнвать

А это что за чушь? Вы хотите сказать, что я нуждаюсь в перевоспитании? И кем - вами?

Что я хотел сказать - то и сказал. Не более. Но и не менее.
Так кого вы обозвали суперпатриотом?

Никого я не обзывал. Я назвал. Кого? да вот таких вот "гарррячих искателей всего нееврейского" в данном конкретном случае. Или наоборот, не менее "гарррячих искателей русофобов" в случае России. И те и другие для своих стран ничего хорошего не приносят.

Так к кому конкретно вы здесь так обратились? Или просто вещаете что попало к месту и нет?

И почему вы не хотите совместно призвать якова рассудить нас?

Вот делать больше Якову нечего

Я думаю, что если обин мембер считает что его оскорбили, то лучше спокойный разбор, а не скандал.

ИМХО, это было бы намного лучше , чем если бы я это сделал сам

Ой боюсь! уже боюсь! (С)

ну хоть немного напрягитесь. кто в виртуале может кого-то запугать? Что за глупые мысли приходят вам в голову, вместо того, чтобы понять простую вещь: если мы обращаемся вдвоем то идет речь о взаимонепонимании или о непонимании Правил. Если же обращается один, то это жалоба, и имхо - это хуже

Что ж, уважение к вам еще остается, но вашими стараниями падает стремительным домкратом (С)

К моему сожалению, моё уважение вы потеряли несколько месяцев тому назад из-за явно изменившейся манеры ведения спора. А в таком случае, меня ваше отношение уже не волнует :37:

Сообщение **Borger** » 14 окт 2007, 23:53

Бенцион писал(а): К моему сожалению, моё уважение вы потеряли несколько месяцев тому назад из-за явно изменившейся манеры ведения спора. А в таком случае, меня ваше отношение уже не волнует

Ну что ж, домкрат упал совсем стремительно :37:

В таком случае вообще не вижу смысла продолжать даже такое общение. Кушайте себе свои понятия на здоровье и удивляйтесь, а вас-то за что. Просто буду иногда продолжать развлекаться вашей жизнью по понятиям, и всех делов

P.S. думаю, последние наши с Бенционом посты вполне годятся для переноса в курилку из-за полного отсутствия общественно-сионистски-полезной нагрузки :23

Rajvo · Сообщение **Rajvo** » 15 окт 2007, 02:08

Igor Gefen писал(а):
Borger писал(а):Не перестанет, поскольку изначально манипуляцией и не была. Что за неистовое желание заставить всех жить исключительно "по понятиям" у всех суперпатриотов? хоть Израиля хоть России...

Если вы имеете ввиду меня, то нет у меня такого желания. Израильтянин может быть патриотом, а может бить и простым обывателем. Не мешает мне.
Что мне мешает, это репатриант в Израиль - патриот России, гордый словянин, верующий провославный.

Вы противоречите себе и мало того, врете.
Несколько десятков страниц назад, вы наезжали просто за то, что кто то считал, что есть у него и другая родина.
Это именно понятие. Вы понимаете это по своему и требуете, чтоб все понимали так же. Иначе(слава богу только в вашем, Гамада и нек) такой человек... ну вы поняли, не хороший и жить рядом с вами не достойный.
Потому, еще раз повторяю, если дать власть таким как вы, будет именно то, против чего ветка.

Сообщение **Яков** » 15 окт 2007, 05:39

Borger, Бенцион, еще и вас надо разнимать. Ну вы даете.

Сообщение **Borger** » 15 окт 2007, 05:45

Яков, да не надо нас разнимать. Меня по крайней мере

Gamad_ · Сообщение **Gamad_** » 15 окт 2007, 06:55

Rajvo писал(а):Это именно понятие. Вы понимаете это по своему и требуете, чтоб все понимали так же. Иначе(слава богу только в вашем, гомада и нек) такой человек... ну вы поняли, не хороший и жить рядом с вами не достойный.

Это что, личный наезд?

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 15 окт 2007, 07:44

Rajvo писал(а):Вы противоречите себе и мало того, врете.Несколько десятков страниц назад, вы наезжали просто за то, что кто то считал, что есть у него и другая родина.
Это именно понятие. Вы понимаете это по своему и требуете, чтоб все понимали так же. Иначе(слава богу только в вашем, гомада и нек) такой человек... ну вы поняли, не хороший и жить рядом с вами не достойный.
Потому, еще раз повторяю, если дать власть таким как вы, будет именно то, против чего ветка.

Для обывателя вообще нет Родины. Есть кормушка. Есть домик, который можно поменять при появлении лучших вариантов.
Понятие Родина - понятие патриотическое и, кстати однокоренное слово. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B2%D0%BE
Место где родился народ, который ты считаешь своим народом.
Я уже приводил здесь примеры, когда Родиной может быть страна, где ты вовсе не живешь по той или иной причине. Беженец, пленник, гастарбайтер. Даже просто человек, который предпочитает богатую чужбину бедной Родине. Даже пираты имели Родину, в которой не жили. А может и не имели.
Родина - это не обязательно страна, где ты Родился. Например 250 миллионов бывших советских граждан родились в стране, которой уже не существует. Так у них нет Родины? Люди рождались и в плену, и в самолетах, и в турпоездаках. Человек может поменять Родину. Ощутив себя частью другого народа, например. Или поменяв идеологию, как в случае с многими евреями СССР.
Я родился в СССР. Ну и что? Моя Родина СССР? Или Россия?
Для обывателя вообще нет понятия Родины, как нет и понятия своего народа. "И под каждым ей кустом был готов и стол и дом". Птичка, мотылек, тучка.
Место где можно поесть, поспать, сделать карьеру.
Человек, котрый вступает в спор о своем праве считать Родиной не ту страну в которой живет - вовсе не обыватель. Он патриот той другой страны.
Патриоты других стран, пусть едут на Родину.
Власть у таких как я была на момент вашего приезда. И страна, которую они построили и которой владели показалась вам бостаточно аттрактивной, чтобы покинуть Родину и послиться в ней.

Бенцион

Яков писал(а):Borger, Бенцион, еще и вас надо разнимать. Ну вы даете.

Не надо нас разнимать. Но меня интересует твоё мнение по этому вопросу http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... 73#1390873

Efi · Сообщение **Efi** » 15 окт 2007, 08:44

Igor Gefen писал(а):
Rajvo писал(а):Вы противоречите себе и мало того, врете.Несколько десятков страниц назад, вы наезжали просто за то, что кто то считал, что есть у него и другая родина.
Это именно понятие. Вы понимаете это по своему и требуете, чтоб все понимали так же. Иначе(слава богу только в вашем, гомада и нек) такой человек... ну вы поняли, не хороший и жить рядом с вами не достойный.
Потому, еще раз повторяю, если дать власть таким как вы, будет именно то, против чего ветка.

Для обывателя вообще нет Родины. Есть кормушка. Есть домик, который можно поменять при появлении лучших вариантов.
Понятие Родина - понятие патриотическое и, кстати однокоренное слово. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B2%D0%BE

[править] Альтернативная точка зрения на отечество
Есть люди, которые относятся к отечеству крайне отрицательно и стремятся из него эмигрировать. Примером может послужить поэт и религиозный мыслитель В. С. Печерин (1807-1885), писавший в одном из своих стихотворений: «Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья…»

irishak · Сообщение **irishak** » 15 окт 2007, 09:45

Igor Gefen писал(а):
Если вы имеете ввиду меня, то нет у меня такого желания. Израильтянин может быть патриотом, а может бить и простым обывателем. Не мешает мне.
Что мне мешает, это репатриант в Израиль - патриот России, гордый словянин, верующий провославный.
=======
Что значит гордый слАвянин, русский не стыдящийся своей национальности... а что по-Вашему должен стыдиться и напоминать некоторых советских евреев судорожно менявших имена и графу в паспорте... Вам лично нравились такие евреи??,так почему русские должны стремиться к образу галута :13:

Про патриотизм вообще молчу - понятно надо презирать Россию и прочая... но ведь среди т.н. русских - большинство даже и не из России, а например Украины, так как там у нас с украинским патриотизмом - разрешен или не очень???
Ну а про православие - вообще козырная карта... А если адвентист или католик ... или Вас конкретно колбасит от православия... Опять же бежать, делать гиюр, отрекаться от своих родителей... т.е. такого человека Вы лично будете больше уважать.... Т.е. свобода совести, свобода вероисповедания - это норма недопустимая в Израиле, тогда зачем тут некоторые говорят, что у нас чуть-ли не западное общество... :13:

Efi · Сообщение **Efi** » 15 окт 2007, 09:56

а что по-Вашему должен стыдиться и напоминать некоторых советских евреев судорожно менявших имена и графу в паспорте... Вам лично нравились такие евреи?

Некоторых советских евреев активно склоняли к этому русские шовинисты. Призывали еврейского мальчика в русскую армию и делали из Срулика Сергея. Теперь и евреи призывают русских парнишек в свою "жидовскую" армию - и вот, был Сережка, а станет Сруликом. Вот и будем квиты. :70:

скаут Рональд

irishak писал(а): Т.е. свобода совести, свобода вероисповедания - это норма недопустимая в Израиле, тогда зачем тут некоторые говорят, что у нас чуть-ли не западное общество...

Это другие...
Тут вообще полно людей :37:

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 15 окт 2007, 09:58

Efi писал(а):
Igor Gefen писал(а):
Rajvo писал(а):Вы противоречите себе и мало того, врете.Несколько десятков страниц назад, вы наезжали просто за то, что кто то считал, что есть у него и другая родина.
Это именно понятие. Вы понимаете это по своему и требуете, чтоб все понимали так же. Иначе(слава богу только в вашем, гомада и нек) такой человек... ну вы поняли, не хороший и жить рядом с вами не достойный.
Потому, еще раз повторяю, если дать власть таким как вы, будет именно то, против чего ветка.

Для обывателя вообще нет Родины. Есть кормушка. Есть домик, который можно поменять при появлении лучших вариантов.
Понятие Родина - понятие патриотическое и, кстати однокоренное слово. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B2%D0%BE

[править] Альтернативная точка зрения на отечество
Есть люди, которые относятся к отечеству крайне отрицательно и стремятся из него эмигрировать. Примером может послужить поэт и религиозный мыслитель В. С. Печерин (1807-1885), писавший в одном из своих стихотворений: «Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья…»

Уничтожения ее как географичесой единицы? Или как политической системы?
Есть и куча русских, которым осточертела их Родина и они хотят поменять ее на другую - США, например.
Руские революционеры хотли уничтожения царской Росии и замены ее Российской Республикой.
Арабы считают Израиль своей Родиной. И хотят его уничтожения, как еврейского государства.

Есть провославные принимающие Ислам. Есть католики уходящие в буддизм. Есть советские люди становящиеся верующими евреями. Они меняют свой народ. Естественно, это сопровождается и сменой Родины.
Печерин-таки эмигриовал, перешел в католичество, стал католическим свещенником. Потом стал жечь в Ирландии протестантские книжки.
Кстати, интересен факт становления Печерина - поэтом.
Его стихи попались Герцену. Публиковать их без согласия автора Герцен не мог. Пошел к Печерену просить азрешения на печать. Печрин заявил ему, что стихи своими больше не считает (по-скольку он уже другой человек - католический свещенник) и потому, Герцен может поступать с этими стихами как ему заблагорассудится.
Вполне легитиная позиция.

irishak · Сообщение **irishak** » 15 окт 2007, 10:06

Efi писал(а):
а что по-Вашему должен стыдиться и напоминать некоторых советских евреев судорожно менявших имена и графу в паспорте... Вам лично нравились такие евреи?

Некоторых советских евреев активно склоняли к этому русские шовинисты. Призывали еврейского мальчика в русскую армию и делали из Срулика Сергея. Теперь и евреи призывают русских парнишек в свою "жидовскую" армию - и вот, был Сережка, а станет Сруликом. Вот и будем квиты.

Ефи.... это Вам Срулик рассказывал, мне вот моя свекровь тоже рассказывала как она из Эсфири стала Ириной... я бы ей поверила, если бы среди моей еврейской родни хоть кто-нибудь менял имя и отчество... Мой папа всю войну прослужил в Ленинграде в штабе округа по своей специальности портным, рассказывал что шил китель на парад победы Говорову, общался со всеми тамошними шишками, потом работал заведующим пошивочного цеха в театре комедии у Акимова, ездил с ними в 40-е годы на все гастроли, у меня кстати его военный билет сохранился и никаких имен он не менял ... Да и я со своим еврейским отчеством прожила как-то и никто менять не предлагал...

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 15 окт 2007, 10:39

irishak писал(а):
Efi писал(а):
а что по-Вашему должен стыдиться и напоминать некоторых советских евреев судорожно менявших имена и графу в паспорте... Вам лично нравились такие евреи?

Некоторых советских евреев активно склоняли к этому русские шовинисты. Призывали еврейского мальчика в русскую армию и делали из Срулика Сергея. Теперь и евреи призывают русских парнишек в свою "жидовскую" армию - и вот, был Сережка, а станет Сруликом. Вот и будем квиты.

Ефи.... это Вам Срулик рассказывал, мне вот моя свекровь тоже рассказывала как она из Эсфири стала Ириной... я бы ей поверила, если бы среди моей еврейской родни хоть кто-нибудь менял имя и отчество... Мой папа всю войну прослужил в Ленинграде в штабе округа по своей специальности портным, рассказывал что шил китель на парад победы Говорову, общался со всеми тамошними шишками, потом работал заведующим пошивочного цеха в театре комедии у Акимова, ездил с ними в 40-е годы на все гастроли, у меня кстати его военный билет сохранился и никаких имен он не менял ... Да и я со своим еврейским отчеством прожила как-то и никто менять не предлагал...

Мой папа, извлеченный из Усть-Усинского лагеря в Коми АССР, тоже всю войну прослужил, правда не в Ленинграде и не в штабе округа.
К середине войны немцы стали разбрасывать листовки антисемитской направленности. Примерно ..."Иван, ты воюешь, а где сйчас Абрам? Ты видешь его рядом с собой в окопе? Он бежит вместе с собой в атаку?
Вот письмо Марьи Пилогеевны Сытиковой из деревни Красная Матрена.
"Ванечка. В деревне нечего жрать. Мы продали все, что было в доме. Рабинович скупает все за корки хлеба. Перепортил всех девок за тарелку супа....""
Интересы немцев понятны. Но факт, что русские этим письмам верили. И эта вера приобрела такой размах, что Верховное командование было вынуждено брать этот фат в расчет. Со всех фронтов собирали евреев и возили их, увешанных орденами, по частям чтобы предъявить сомневающимся русским.
Советское руководство, всегда боялось стихийного безконтрольного антисемитизма. Оно знало что такое, его собственный народ.
Потому и водило собственные "антисемитские" ограничния, чтобы предотвратить антисемитские выступления толпы. В институтах стали вводить процентные нормы, которые вас, очевидно, не коснулись. И нормы эти стали вводить задолго до выезда в Израиль. Так что свалить эти нормы на нежелание экспортировать собственные мозги, не получается. Причиной этих ограничений была нетто - предотвратить антисемитские выступления толпы. Заткнуть рты русским абитуриентам не выдержавшим конкуренции при поступлении.
Не храню я никакой обиды на русский народ. Но и ретушировать его физиономию я ему не позволю.

Igor Gefen · Сообщение **Igor Gefen** » 15 окт 2007, 10:43

Я вот тут нашел кое-что про Печерина.
http://www.rulex.ru/01160328.htm
Полагая, что Россия призвана развить только "материальную мощь", "материальную науку", что ей дан в удел только "материальный мир", Печерин восклицает: "Мы, верующие в бессмертную душу и в будущий мир, какое нам дело в этой цивилизации настоящей минуты? Россия никогда не будет меня иметь своим подданным".
А дальше автор сттьи уже притягивает его за уши любовь к Родине -
Однако Печерин продолжал любить родину и поддерживал сношения с некоторыми соотечественниками, например, с профессором Никитенко , который часто упоминает о нем в своем "Дневнике".
Как-будто сношния с бывшими соотечественниками, подтверждает любовь к Родине.

irishak · Сообщение **irishak** » 15 окт 2007, 10:53

Не храню я никакой обиды на русский народ. Но и ретушировать его физиономию я ему не позволю.
====
да вы батенька махровый антирусист... :10:

храните уважаемый, еще и как храните, иначе бы не писали тут пространные посты про русских и православных, которые Вам аж дышать мешают....
"потому что Израиль они воспринимали не как Мою Родину".... Имхо уровень письма Марьи Пилогеевны Сытиковой из деревни Красная Матрена :23

И вообще несколько удивляет формулировка "русский народ", может все-таки правильнее сказать советский... там и русские были, и украинцы, и грузины и заметьте евреи :13:

Rajvo · Сообщение **Rajvo** » 15 окт 2007, 11:00

Gamad_ писал(а):
Rajvo писал(а):Это именно понятие. Вы понимаете это по своему и требуете, чтоб все понимали так же. Иначе(слава богу только в вашем, гомада и нек) такой человек... ну вы поняли, не хороший и жить рядом с вами не достойный.

Это что, личный наезд?

Нет, это невнимательность в написании ника. Приношу извинения. :ic1:

Gamad_ · Сообщение **Gamad_** » 15 окт 2007, 11:04

Rajvo писал(а):Нет, это невнимательность в написании ника. Приношу извинения.

Принято

нацисты

Кто сейчас на конференции