Igor Erukhimovich писал(а):Если бы Хамаса сегодня не было его нужно было создать.
А левым все божья роса.BS писал(а):Ну, защитнички Осло - где пазитифф за 15 лет, что я упустил? Пейте йад и бегите к стенке - адназначна.
Модератор: Izik Y
Igor Erukhimovich писал(а):Если бы Хамаса сегодня не было его нужно было создать.
А левым все божья роса.BS писал(а):Ну, защитнички Осло - где пазитифф за 15 лет, что я упустил? Пейте йад и бегите к стенке - адназначна.
Мирон Шпигель писал(а):Самое интересное, что репертуар скаута не меняется: у его оппонентов грубые логические ошибки, а у него самого истина в последней инстанции.
Причем ничто в доказательствах не нуждается. И все, кто говорят об этом скауту прямо заносятся в списки гусар, гвардейцев и прочая.
Клиника да и только
Справедливости ради следует заметить, что Хамас прекратил корупцию в Газе и вооружение протекает не стихийно а исключительно под надзором властей и только с их санкций.
Просто нам привезли ФАТАХ, угрожая Хамасом.
Теперь мы имеем Хамас, и эо вам уже не мешает
Вы уже надетесь, на то что он превратиться в умеренную религиозную партию.
Напомню вам, что нет в мире умеренных исламсих партий. Есть Иран и Талибан. В свое время французы, да и русские все ждали, что Хомени станет умеренным. Теперь вы ждете
Биби обвиняют в том, что он помедлил с началом боевых действий во время событий связанных с Пещерой Котеля.
Барак, обещавший крутую реакцию на каждый выстрел из Ливана, сглотнул, убийство и похищение 3-х солдат.
Можно иметь претензии к Биби по поводу попытки покушения на Машаля и по поводу того, какой ценой он замял скандал с Иорданией и добился освобождениея масадников запертых в посольстве. Но никто не смеет сказать, ч о его решение не были смелыми, решениями - лидера.
И дело не в том, что Биби професиональный экономист. Есть немало профессиональных советников у каждого премьера и у каждого Мин Фина.
Биби был достаточно лидером, чтобы провести экономичскую политику от которой пострадали бы ЕГО собственные избиратели.
Чем рисковал Барак в свою коденцию. Тем что предлагал Арафату все отдать? Но он делал именно то, что от него хотело ЕГО стадо.
Igor Erukhimovich писал(а):Dan,
Прaвильно ли я Вас понял - договор Уай был реализован в смысле израильских отступлений полностью. А все убеждения Барака касались "третьей пеимы", которая в Уае вообще не обсуждалась?
Если честно, мне очень сомнительно, что отступления по Уаю были полностью исполнены.
B: Third phase of further redeployments
With regard to the terms of the Interim Agreement and of Secretary Warren Christopher's letters to the two sides of January 17, 1997 relating to the further redeployment process, there was be a committee to address this question. The United States wanted to be briefed regularly.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wye_River_Memorandum
Завершены - хотя и с запозданием (к 21 марта вместо 20 января 2000 г.) - предусмотренные Меморандумом [в Шарм-аш-Шейхе] три фазы второго этапа передислокации израильской армии на Западном берегу. Таким образом, в результате отводов войск Палестинская национальная администрация осуществляла управление на большей части сектора Газа (кроме приграничных зон и израильских поселений) и 39,7% Западного берега (в т.ч. под полным контролем ПНА - 18%, под частичным - 21,7%). С сентября 1999 г. израильские власти освободили в общей сложности более 400 палестинских заключенных. Был открыт южный маршрут безопасного коридора между Западным берегом и сектором Газа. Предприняты шаги для начала строительства морского порта в Газе и решения ряда экономических и финансовых вопросов.
Igor Erukhimovich писал(а):Igor Gefen,Биби обвиняют в том, что он помедлил с началом боевых действий во время событий связанных с Пещерой Котеля.
Барак, обещавший крутую реакцию на каждый выстрел из Ливана, сглотнул, убийство и похищение 3-х солдат.
Ну и?
Барак , по моему, ошибся, но его ошибка в пределах, что ли разумного. Он не хотел открывать второй фронт в разгар палестинской интифады. Неизвестно, как бы Израиль справился с войной на 2 фронта.
Действиям Биби после палестинских беспорядков, как по мне, не имеют оправдания. Он просто отложил интифаду, не захотел брать ответственность на себя
Efi писал(а):Премьер-министр Эхуд Ольмерт рассматривает новый мирный план, в соответствии с которым Израиль передаст будущему палестинскому государству 100 процентов территорий, завоеванных в 1967 году, в результате Шестидневной войны.
Может им еще и прирезать завоеванное в 1949 году?
Барак , по моему, ошибся, но его ошибка в пределах, что ли разумного. Он не хотел открывать второй фронт в разгар палестинской интифады. Неизвестно, как бы Израиль справился с войной на 2 фронта.
Действиям Биби после палестинских беспорядков, как по мне, не имеют оправдания. Он просто отложил интифаду, не захотел брать ответственность на себя
Dan писал(а):Какими, по-Вашему, должны были быть действия Биби после Хасмонейского тоннеля? Денонсация Осло, роспуск Автономии и депортация Арафата
Igor Erukhimovich писал(а):Igor Gefen,Хамас довел нищету в ПА до рекордной отметки, а коррупция - такое дело - чем организация закрытей - там она больше, просто про нее боятся говорить
Нищета - не является показателям уровня бардака.
Нищую Северную Корею трудно назвать бардаком.
Нищету довел не Хамас, а Израиль заблокировав снабжение и Европа, прекратив вливание денег.Скорей создали Хамас, видя угрозу в Фатахе
Не повторяйте чужих тезисов. Они могут оказаться неверными.
Никто Хамас не создавал. ЕГО ВОВРЕМЯ НЕ УНИЧТОЖИЛИ.
На териториях шло религиозное усиление, как и во всемс мусльманском мире после прихода Хомени к власти в Иране.
В терроре эти религиозные филантропические организации замешаны не были. Какое основание Бегин и Шамир имели для нападения на них.
Проповдники, ведущие пропоганду арестовывались как миленькие.
Религиозные учебные заведения, (например Бир Зейт и Исламская михлала) закрывались чуть ли не по два раза за год.
Чего вы ждали? Чтобы Израиль начал мочиить всех у кого бороды длиннее нормы?Не нужно перевирать мои слова, пожалуйста
Хамас мне также мешает как Фатах - не больше и не меньше. И будут мне мешать до тех пор пока кто то из них( а мне все равно кто) забросят красивые лозунги и станут на прагматические позиции
И что же вы собираетесь делать с этой "помехой"?Как по мне , решение исламской проблемы, а значит и проблемы мирового террора, совсем не в демократизации а-ля Щаранский-Буш, а в укреплении умеренного ислама по типу, например турецкого. Я не знаю, станет ли когда нибудь Хамас умеренной религиозной партией, мне незачем гадать. Пока она такой партией не стала - лупить Хамас нужно как "сидорову козу", также как и Фатах, пока он занимается пустой болтовней , а на практике террором.
Фундаментализация Ислама в Турции, это - отдельная тема.
Если же вы считаете что нужно лупить Фатах и Хамас, пока не созреют, какой у нас может быть спор? Только пожалуйства не повторяйте Рабинскую демагогию "бороться с террором, как будто нет мирного процесса, и отдавать территории терористам, как будто нет террора."
Давайте голосовать за тех, кто будет сильнее лупить.
Пока Барак себя в этом не проявил. Или я что-то пропустил?Барак , по моему, ошибся, но его ошибка в пределах, что ли разумного. Он не хотел открывать второй фронт в разгар палестинской интифады. Неизвестно, как бы Израиль справился с войной на 2 фронта.
Израиль получил войну на два фронта. Только на Юге он воевал против Хамаса воруженного и усиленного после итнаткута, а на Севере против Хизбаллы, усиленной 2-мя дополнительными годами вооружения и подготовки.
Не говоря уж о том, что Хизбалла олучила укол адреналина, увидев, как Голани бегут бросая технику и как Израиль утирает плевки в виде убитых и похищенных солдат.Действиям Биби после палестинских беспорядков, как по мне, не имеют оправдания. Он просто отложил интифаду, не захотел брать ответственность на себя
Вы вообще-то знаете, что было на териториях тогда. В города вели танки.
Интифада началась не при Бараке, а при Рабине. Помните взорванные автобусы? Помните обстрелы на дорогах?
При Биби это прекратилось. При Бараке снова началось.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... oterr.html
В конце концов, можно обвинить царское правительство в том, что не запаслось продуктами на все годы Советской власти.
Вообще, мне странен ваш подход.
Барак не отреагировал вообще ни на интифаду, ни на убийство и похищение солдат - это в пределах допустимого.
Биби, добившись прекращения террора, не имеет оправдания.
Я так понял, вы Каханист? Не важно стреляет или не стреляет араба, его нужно убить?В чем смелость решений, в чем лидерство? Провал - есть провал, кое как он из этого провала вышел, нo не могу сказать что вышел блестяще.
Из провала блестяще не выходят. При провале нет выбора между хороше и плохо. Только между отвратительно и ужасно.
Провал есть провал. Опрерация Энтебе имела шансы 50/50. Решиться на такую операцию, мог только Лидер. И в случае провала, лидер не стал бы искать на кого свалить вину. А искал бы выхода из провала, с соответствующей ценой.
В случае с Машалем. Ятом подготовил операцию как идиот. Даже не вяснив, что шофер, является охранником. Ятом - единственный источник информации для премьера, при разрешении или запрете на проведении операции.
После провала, войска Иордании осаждали израильское посольство, где укрылись агенты.
Какой бы вы предложили выбор? Отдать агентов без боя. Вторгнуться в Иорданию с тем, чтобы их освобдить?
Решение Биби может вам нравиться или не нравиться. В любом случае, решение БЫЛО ПРИНЯТО в критичесой ситуации, на основании холодного расчета.За это действительно Биби честь и хвала. Хотя пострадали избиратели Биби очень временно, а польза от его реформ его избирателям - "долгоиграющая".
Пока травка подрастет, лошадка с голоду умрет. Избиратели нужны политику к выборам, а не к составлению учебников по экономике.То что Биби строит дальнюю стратегию, не живет делами тех или других выборов - это несомненно. В этом сила Нетаниягу
Так что вы еще хотите от лидера?
Чтобы он шел на авантюрные проекты?Неправильно. Барак рисковал всем. Поскольку если помните, у него не было левой коалиции, в его коалицию входили и Мафдаль и ИБА.
скаут Рональд писал(а):Glenview
Какой-то у вас односторонний взгляд, чесслово.
Значит для вас вполне естесственно их "нежелание наблюдать дымящуюся воронку на месте своего президентского/королевского дворца", а наше нежелание видеть в убежищах и развалинах пол-страны выглядит вам почему-то противоестественным.
Почему-то нам вы отказываете в праве на те же "слабости". Вроде наоборот должно быть ... мы как-будто более цивилизованные.
С легитимностью, если грубо, примерно так и получается. Иногда фактор легитимности наблюдается по факту.
Египет, Сирия, Иордания и т. д. начнут двигать войска или предпримут шаги по мобилизации.
С легитимностью, если грубо, примерно так и получается. Иногда фактор легитимности наблюдается по факту.
Однако вам к примеру, необходим для наглядности пример (пардон за тавтологию). Скажем, когда мы находились в Ливане, реакция типа прошлогодней, даже на убийство командующего контингентом в Ливане со свитой, была не легитимной, а после опред. событий стала легитимной.
Не думаю, что можно говорить о легитимности в глазах конкретно арабов, или конкретно нас, или, чтобы вам было понятнее, конкретно лично вас. Это немного объёмнее и связано, опять же грубо, с мировым консенсусом.
Вам вполне что-то может казаться чепухой, - я ничего не имею против. Для меня вопрос с "региональной войной" вполне очевиден. Правда он является только нюансом, хотя и важным, на фоне картины, которая немного сложнее. Давайте, для наглядности прикинем возможное развитие событий ... чтобы уловить кажущуюся сложность
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 116 гостей
|