Почему и в информационной войне мы не нападаем,

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19888
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Информационная война

Сообщение Izik Y » 27 ноя 2005, 14:05

Тема, конечно, не раз обсуждалась на форуме и давно навязла в зубах, но от этого легче не становится. Собственно, на эту тему меня подтолкнула следующая статья.

Языковой барьер

Вот слова, которые заставили меня обратить вновь внимание на тему информационной войны.

И при этом не секрет, что симпатии Запада находятся на стороне палестинцев и между ними и Израилем идет нешуточная информационная война за эти самые симпатии...

- Кстати, как, на ваш взгляд, ее можно выиграть?

- Нужно лишь донести до мира то, что палестинцы говорят и пишут об Израиле и евреях на своем родном языке. И этого будет достаточно, так как после этого у мира просто волосы встанут дыбом. Между прочим, европейцы, да и израильтяне пока просто не представляют всего масштаба того вызова, который бросил им исламский мир.


Ничего нового в этом нет, это многократно обсуждалось. Заодно я заинтересовался сайтом http://www.pmw.org.il/ и другими статьями Лиснянской.

http://maof.rjews.net/article.php3?id=9939&type=s&sid=4

http://maof.rjews.net/article.php3?id=9505&type=s&sid=4

http://www.geocities.com/katz_us_il/slovo/2/sl-011.html

http://www.mignews.com/news/scandals/wo ... 10418.html

Но похоже, что наше правительство информационная война не волнует. :13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Сообщение qwerty » 27 ноя 2005, 15:07

Нужно лишь донести до мира то, что палестинцы говорят и пишут об Израиле и евреях на своем родном языке. И этого будет достаточно, так как после этого у мира просто волосы встанут дыбом.
...........

Этa девушкa Лисянскaя нaвернoе блoндинкa. Ax, бедные еврoпейцы не знaют, чтo тaм тaрaбaрят aрaбы нa рoднoм семитскoм. Зaпaду xoрoшo плaтят, чтoбы oн oб этoм не зaдумывaлся.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27905
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Сообщение Totev » 27 ноя 2005, 15:23

Izik Y,

Вчера по канадскому ТВ показываели фильм "Махсаним" израильского режисера Йоав Шамир. Больше часа одни нещастные, замученые мирные арабы, стоящие часами под дождем, солнцем и снегом (даже снег в Рамалле нашел для большей убедительности) А против вооруженые до зубов солдаты, которые издеваются над ними.

Самое подлое, автор израилтянин и солдаты не стеснялись в своих выражениях об арабах на иврите, типа "мы люди, а они животные". И ни слова, почему эти посты там находятся.

Представляю как канадци будут смотрет на израильтян после этого и на чью сторону будут их симпатии.

Кстати Honest Reporting протестовал против показа пропаганды, но их никто не слушал. Израильтянин же снял.

Filmmaker Yoav Shamir, who described the movie as "my part in the struggle against the injustices of occupation," steered away from the political and historical context in which the checkpoints exist. The resulting film is a narrowly focused documentary that conveys the Palestinian narrative while ignoring the existence of other perspectives. The film never touches upon the terror attacks that lead to the checkpoints, never explores the intelligence warnings that lead to their closure, and never reveals their effectiveness in preventing terror attacks.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19888
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Сообщение Izik Y » 27 ноя 2005, 15:43

Totev, может не "Махсаним"(склады), а махсомим(пропускные пункты) ?

qwerty, по черно-белой фотографии трудно сказать, блондинка ли она, но лицо симпатичное.

Изображение
Последний раз редактировалось Izik Y 27 ноя 2005, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 27 ноя 2005, 15:45

qwerty прав. Европейцы все прекрасно знают.
Те, кто хочет знать знают, где взять достоверную информацию.
Те, кто не хочет - им все равно
Те, кто не хочет думать - верят ВВС и Евроньюсам всяким
Ну а сами ВВС, Евроньюсы и им подобные тоже все знают, но фильтруют информацию в зависимости от своих пристрастий.

Izik Y тоже прав. Официальный Израиль слишком наплевательски относится к пропаганде и разьяснительной работе. МИД этим занимается мало. Частично потому, что (как говрят злые языки) многие чиновники там - из пересовской гвардии, чстично, потому, что правительство не выделяет достаточно средств, частично (думаю) из-за обычного израильского чиновничьего раздолбайства :13:

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19888
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Сообщение Izik Y » 27 ноя 2005, 15:53

Max Jr., не согласен. Надо заставить их думать. Чтобы была альтернатива ВВС и Евроньюсам всяким . Я был в шоке, например, когда общался с моим университетским другом, живущим в Германии. Единственным источником новостей из Израиля у него служит ТВ, а израильтянин, чаще всего выступающий по германскому ТВ-Ури Авнери. При том, что у него дома 2 компьютера и с интернетом он на короткой ноге(сам программист). Но допустим, европейцам наши проблемы мало интересны. Полным-полно израильтян, которым не помешало бы ознакомиться с материалами арабских СМИ, а то они думают, что стоит только отдать им Иудею и Шомрон, провозгласить ПГ, и наступит мир.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 27 ноя 2005, 16:32

Izik Y, а как заставить того, кому пофиг?

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Сообщение qwerty » 27 ноя 2005, 16:57

Maks:

частично (думаю) из-за обычного израильского чиновничьего раздолбайства
.........

Не чaстичнo, a пoлнoстью. Чтo тaкoе МИД? Прежде всегo - этo респектaбельнoе пoлит. клдaбище. Кaк прaвилo, в Изрaиле пoстoм пoслa зaкaнчивaют пoлит. кaрьеру. Ес-нo, у пoслoв нет никaкиx aмбиций. Всё, чем oни зaняты - прoдвижение свoиx экoн. инетересoв в стрaне пребывaния. Если бы oни зaщищaли интересы Изрaиля с тем же рвением - к пaл-м oтнoсились бы сегoдня тaк же кaк к Тaлибaн.

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 27 ноя 2005, 19:48

qwerty, пор послов не знаю. приходилось общаться кое-с-кем из "разъяснителей" типа Дани Симена или Гидоном Меиром. Умные мужики, но они во-первых чуть ли не единичные экземпляры, во-вторых, они чиновники и действуют по приказу высших инстанций.

Если бы тому же Дани Симену дали бы полную свободу в установлении и проведении политики разъяснительной работы - то скорее всего "к пaл-м oтнoсились бы сегoдня тaк же кaк к Тaлибaн."

Аватара пользователя
Гриня
Участник со стажем
Сообщения: 453
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: ?????-???, ???????

Сообщение Гриня » 27 ноя 2005, 20:41

?? ??????? ????? ?????? ??????? ????????????? ??????????. ?????? ??????? ????-?? ? ???, ?? ??? ??? ?? ??????.
? ????? ?????? ???????? ??????????, ? ?????, ??????, ??????, ??? ??? ????? ????????: ??? ?? ????????, ?????? ????? ????? ??????????? ?????, ??????? ? ????? ????????????? ????????, ?? ??? ??????? ?? ??? ???????; ? ??? ???, ?????? ????? ??, ???????, ??? ??????, ?? ?? ???? ???????? ??????. ??? ??, ??? ????????????? ??????? ? ?????????? ?? ????????? ?? ??? ?????? ?????, ????????????? ???? ?????. ????? ???????, ??? ????, ??? ??????? ?? ???????? ?????? ?????? ????? ???????? ?? ? ?????, ???, ??????, ?? ??? ??? ?????? ? ??? ????????????? ?????????? - ????? ?? ??????????? ????? ??? ? ?????????? ??????.
?? ???????? ?????, ??? ?? ????? ?? ??????????, ????? ??? ?? ??? ???????? ??????? ?? ?????????? ??????????? ??????? ???????????,??????? ???? ???????? ?? ??????? ????????, ? ???? ??? ????? ?? ??????, ?? ??????-???? ?????? ??? ???? ???? ????????????.

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 27 ноя 2005, 21:32

Гриня,
По большому счету, что мы хотим от европейцев, чтобы они за нас воевали?

да нет,
но хотелось бы,чтобы и на стороне арабов они не воевали :13:

Юст
Участник форума
Сообщения: 42
Зарегистрирован(а): 27 ноя 2005, 14:33

Сообщение Юст » 27 ноя 2005, 22:07

Izik Y, спасибо за ссылки на статьи Лисянской.

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Сообщение -Tom- » 28 ноя 2005, 02:03

В Израиле есть большая проблема с информационной войной, точнее Израиль полностью ее проигрывает с разгромным счетом.

Проблема только в одном, государтво не хочет заниматся финансированием этого дела.
Настоящей PR (Public Relations) компанией, могут заниматся только профи своего дела, и настоящая PR-компания такого маштаба расчитывается на годы кропотливого труда.
Но как известно профи не работают бесплатно, вот мы и пожимаем плоды, скупости совместно глупостью.

Я уверен что у палестинцев работают настоящие профи.
И надо признать они делают работу на отлично, плоды их работы мы можем видеть уже сейчас, почти везде: это четкий образ "Израиль Монстр мучающий палестинцев" вбитый в сознание людей.

Одно обидно, что правительства не понимают простой вещи.
Чем больше они тянут с решением начать настоящую PR-компанию по исправлению "имэджа" Израиля, надеясь на более дешевое чудо, тем сложнее будет исправлять положение, если вообще будет возможно...
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 28 ноя 2005, 08:05

В дополнение к тому, что писал -Tom-.
Еще одна помеха в проведении правильной разъяснительной кампании.
МИДовцы говорят, что арабы впереди на несколько шагов еще и потому, что Израиль старается все делать в белых перчатках.

Перед публикацией стараются много раз перепроверить информацию, поэтому сообщения арабов, которые не заботятся о фактах и правдивости, чаще выходят первыми и формируют мнение о событии.

Арабы и их сторонники не гнушаются использовать ложь, подлог, подтасовку, искажения фактов, а то и "постановочные" новости и т.п.

Часть крупных СМИ, типа ВВС, "Гардиан", Евроньюс, местами CNN практически не скрывая этого, занимают проарабскую позицию, поэтому много информации. которую получают из ИЗраиля просто не выходит в эфир и на полосы газет

Аватара пользователя
евлампий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8114
Зарегистрирован(а): 12 сен 2004, 12:51
Откуда: тутошний

Сообщение евлампий » 28 ноя 2005, 10:46

Гриня писал(а):Не поможет нашей стране никакая распрекрасная пропаганда. Тяжело убедить кого-то в том, во что сам не веришь.С точки зрения думающих европейцев, а таких, кстати, немало, все еще более печально: вот вы говорите, палесы такие прямо кровожадные звери, бандиты и враги человечества? Допустим, ну так врежьте им как следует; у вас что, оружия мало? Мы, конечно, вас осудим, но вы свою проблему решите. Про то, что представители Австрии и Португалии со Словенией на вас ужасно давят, рассказывайте друг другу. Таким образом, тот факт, что Израиль не пытается решить вопрос силой подводит их к мысли, что, видать, не все так просто и вся распрекрасная пропаганда - такая же тактическая туфта как и пропаганда арабов.
По большому счету, что мы хотим от европейцев, чтобы они за нас воевали? Израиль не производит впечатления слабого государства,который надо защищать от внешней агрессии, и если сам этого не делает, то шаббес-гоев искать для этой цели бесмыссленно.
Больше ничего говорить не надо ! :appl: :appl:
Я зла не помню , поэтому записываю ...

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5039
Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21

Сообщение Mark Karpov » 28 ноя 2005, 11:50

qwerty писал(а):Нужно лишь донести до мира то, что палестинцы говорят и пишут об Израиле и евреях на своем родном языке. И этого будет достаточно, так как после этого у мира просто волосы встанут дыбом.
.

Если донести до мира то, что пишут на русском на Мегафоруме об арабах, в том числе и об израильских, вот где бы волосы у мира дыбом встали. И не только на голове! :27:

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19888
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Сообщение Izik Y » 28 ноя 2005, 11:59

Mark Karpov, вы всерьез сравниваете влияние среднего интернет-форума и официальных СМИ вроде государственных газет и ТВ? Да вы просто супердемагог! :13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
Sowa
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2917
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00
Откуда: Germany
Контактная информация:

Сообщение Sowa » 28 ноя 2005, 12:32

Max Jr. писал(а):qwerty прав. Европейцы все прекрасно знают.
Те, кто хочет знать знают, где взять достоверную информацию.
Те, кто не хочет - им все равно
Те, кто не хочет думать - верят ВВС и Евроньюсам всяким
Ну а сами ВВС, Евроньюсы и им подобные тоже все знают, но фильтруют информацию в зависимости от своих пристрастий.
(Прошу прощения за долгое отсутствие!) Max, где ее взять, эту правдивую информацию-то? У меня в телике есть куча программ. Иногда только поляки передают что-то менее тенденциозное. А все остальное - в пользу арабов! Есть еще канал "33", так там говорят на всевозможных языках, включая вьетнамский - но только не на тех, которые я понимаю. И что тогда делать? Где искать настоящую информацию?
Песец подкрался незаметно! (Мой маленький племянник)

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 28 ноя 2005, 12:34

Sowa, есть такое место - Интернет...

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 28 ноя 2005, 12:36

Mark Karpov писал(а):
qwerty писал(а):Нужно лишь донести до мира то, что палестинцы говорят и пишут об Израиле и евреях на своем родном языке. И этого будет достаточно, так как после этого у мира просто волосы встанут дыбом.
.

Если донести до мира то, что пишут на русском на Мегафоруме об арабах, в том числе и об израильских, вот где бы волосы у мира дыбом встали. И не только на голове! :27:


:70: :70: :70:


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя