Подводя итоги

[yoseph]

Есть у меня интерес понять, почему, с какой-такой стати товарищ из Бат-яма пропагандируеи идею Проханова о необходимости закрытия "проекта" Израиль? Причем терминология та самая, что замечательно. И чего он хочет, чтоб я срочно мотал удочки? А ему-то зачем?

[Инкогнито]

Что мне категорически непонятно, так это судьба гор самого современного вооружения, сегодня находящегося в распоряжении ЦАХАЛа, а также будущее известного завода в Димоне.

эта саффсэм-саффсэм маленкий праблем.
во-первых, горы современного вооружения есть у многих арабских стран: СА, Иордани, Египет. Это про американское. Ну Россия тоже приторговывает.
во-вторых, еще важнее чем оружие - это люди
в-третитьх, без поставок запчастей и обслуживания эти все горы оружия очень быстро превращаются в горы металлалома. прекратит Америка поставлять запчасти и вооружение для самолетов они скоро и сами летать перестанут. коробки передач и двигатели в Меркаве - тоже не израильские. так что сам Израиль без внешней помощи делать их не может.

только ядерные технологии могут кого-то озадачить. обычное оружие - никого.

Нетаньягу "ломать" не надо, он и его партия - такие же левые, как и члены нынешней правящей коалиции. Тем не менее, пока арабы в значительном меньшинстве в Кнессете, не думаю, что Израиль согласится на массовое "возвращение беженцев", соответственно, по-моему, нам осталось на порядок больше лет. Посмотрим.

а так называемые "правые" моледет-мафдаль в лучшем случае помесь идиотов, импотентов и проституток. так что и их принимать в расчет не следует.
арабы - в значительном меньшинстве, но и евреи - тоже. там много израильтян.

ну, гoвoрит ульмeрт o сaудoвскoй инициaтивe, ну и? oн мнoгo чeгo гoвoрит. a eсть люди, кoтoрыe дeлaют. кoрoчe, нe сцытe, стaрикaны. нa бeлoм oслe мaшиaх приeдeт, a нe aрaп нa бeлoм кoнe.

беня, ну ты даешь. ты че еще не вкурил к чему приводят такие разговорчики? про шарона тоже говорили, что он просто болтает. и про ливан.
ну то что ольмерт ничего не в состоянии сделать лично - это не значит что не найдется кто-то более умелый.

[Инкогнито]

ЛВ,

Вполне вероятно, что по ходу дела также слетит со своего поста Ольмерт, который и так не политик, а кукла в руках тех самых БД

А кто такие эти БД? Можно поименно? Или подолжностно? Ну хотя бы намекните где их искать....

+1
Я бы тоже хотел ознакомиться с приблизительным списком БД.

[NJ]

Закрытия проекта не будет.
Будет отчаянная попытка со стороны правительства отдать всё, что только можно отдать влючая Иерусалим. И всё на что можно будет надеяться это на твёрдоасть арабов не подписывать ничего окончательно.
В этом сымсле я уповаю на Хамас больше, чем на правительство Израиля в деле сохранения Израиля.

Что касается ЯО и прочего военного хайтека Изралия, то это меня волнует гораздо меньше, чем то в чьи руки попадёт ЯО и военный хайтек Франции через лет 30.

Что касается внутренней ситуации в Израиле, то всё будет только ухудшаться в смысле безопасности, но с другой стороны это вызовет исход колбасной алли и политических сионистов, что в свою очередь улучшит качество электората.

[Killer]

...политических сионистов...

А это кто?

[yoseph]

NJ,

Что касается внутренней ситуации в Израиле, то всё будет только ухудшаться в смысле безопасности, но с другой стороны это вызовет исход колбасной ал(и)и и политических сионистов, что в свою очередь улучшит качество электората.

Абсолютно согласен.
И давно уже твержу, что через N лет наибольшая безопасность от исламского террора будет у жителей страны Израиля по причине высокой тренированности армии и населения.

[Yankel]

из тoвaрищa прeдскaзaтeль - кaк из гaвнa пуля. цeнa тaким пoлиттeхнoлoгaм и бaзaрный дeнь нeвeликa

A ктo тут пoлиттеxнoлoг, не пoдскaжете? И для тoгo, чтoбы стaть теxнoлoгoм, в кaкoм oн институте oбучaлся, теxнoлoгии мясoмoлoчнoгo живoтнoвoдствa, чтo ли?

[NJ]

yoseph, тренерованность армии?
Так она и до Второй Ливанской была натренерованной.

[ЛВ]

Как обещал, отвечаю на первые вопросы.


Уважаемый Давид,

===но будет ли невыполнения Вашего сценария (а внешне, наверняка, найдутся разные убедительные причины) для Вас лично доказательством прямого вмешательства Свыше?===

Да.

............................................

Уважаемый Борис,

===какая у вас оценка по грамотности ( ссылка http://www.rg.ru/test ; тема форума http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=42123 )?
Правда, вопрос риторический. Похоже не очень высокая, особенно для журналиста, проявляющего неуважение к Форуму и не соизволяющего править собственные "простыни" текста от опИчаток===

Если верить тесту, оценка 108. Добавлю, что придирки к "очепяткам" в сетевом тексте - верный признак полного отсутствия контраргументов.

...............................

Уважаемый Авер.

===Что держит Вас в Израиле при такой уверенности?===

Два года назад меня спрашивали о том же. Тогда я отвечал: слабая надежда на войну, которая сметет шелуху и оздоровит общество. В то время я наивно надеялся, что даже в совершенно сгнившем социуме есть все-таки здоровые силы. Вместе с тем, тогда же я отметил, что готов драться, но не готов стоять с ребенком в очереди к крематорию только потому, что юденрат уже обо всем договорился, и в связи с этим изучаю варианты. Несколько месяцев назад я очень убедительно попросил своих друзей подыскать мне работу за рубежом, и в начале февраля подписал контракт на 3 года работы в одной из вполне симпатичных европейских стран. Йеридой это назвать нельзя, поскольку я сохраняю за собой квартиру, сдав её на долгий срок достойным людям, не прерываю страховку и намерен время от времени наезжать в Израиль. С другой стороны, за три года я получу возможность увидеть ситуацию со стороны и, во всяком случае, избежать пресловутой очереди.

................

Бенц, из Вашего постинга явствует, что Вы хам и кликуша. Следовательно, подлежите игнору. Однако меня заинтересовало Ваше утверждение насчет:

===пoслe тяжeлoй рaбoты вo блaгo oплaты кaтoличeскoй шкoлы===

Моя дочь этот год обучалась в 1-м классе школы при Посольстве РФ в Израиле. Школа очень хорошая, но никак не католическая. Так что вы еще и трепач, разносящий не соответствующие истине сплетни. С чем и поздравляю.

[ЛВ]

Есть у меня интерес понять, почему, с какой-такой стати товарищ из Бат-яма пропагандируеи идею Проханова о необходимости закрытия "проекта" Израиль? Причем терминология та самая, что замечательно. И чего он хочет, чтоб я срочно мотал удочки? А ему-то зачем?

Уважаемый товарищ из Реховота!

Смею Вас заверить, что от Вас мне ничего не нужно. Мотать ли удочки или нет, а если мотать, то срочно или с замедлением - сугубо Ваше дело, ко мне никак не относящееся. Относительно "идей Проханова"... Есть, видите ли, целый набор фактов, позволяющих умным людям, каких бы воззрений они не придерживались, видеть реальность и просчитывать очевидные тенденции. Однако прошу обратить внимание на то, что я вовсе не говорю о "необходимости" закрытия проекта. Я утверждаю, что проект уже закрыт. А уж то, что миноритарных акционеров не потрудились уведомить, так это совершенная частность.

.................

Уважаемый Янкель.

===A ктo тут пoлиттеxнoлoг, не пoдскaжете? И для тoгo, чтoбы стaть теxнoлoгoм, в кaкoм oн институте oбучaлся, теxнoлoгии мясoмoлoчнoгo живoтнoвoдствa, чтo ли?===

Никак не могу удовлетворить Ваше любопытство. Кто из участников Мегафорума политтехнолог, а кто - технолог-пищевик не имею ни малейшего понятия. Сам я ни политтехнологом, ни технологом вообще не являюсь, таковым себя не считаю и никогда в таком качестве не представлялся. Моя профессия называется аналитик-прогнозист, и моя работа заключается не в придумывании и претворении в жизнь различных "политических сценариев", а в изучении текущих процессов и выявлении наиболее вероятных тенденций.

[ykh]

Под большими дядями подразумеваются самые богатые семьи Израиля? Или Багац?

[Борис Бердичевский]

Добавлю, что придирки к "очепяткам" в сетевом тексте - верный признак полного отсутствия контраргументов.

Добавлю, что я при желании смогу построить логическую цепочку с утверждением: нашей Земле осталось жить (на выбор: 10, 20, 50) лет.
И вы не сумеете привести никаких контраргументов.

Это не придирки, это -- повторюсь -- неуважение к читателю.

[fenja]

Прогноз ЛB больше чем вредный . Уверен ,что ЛB делает это на общественных началах , дабы покрасоваться . Но если бы арабы кому то хорошо заплатили , он для развала Израиля по их заданию, мог бy написать тоже.
Да, положение Израиля сегодня тяжелое, во многом по вине самих израильтян и леваков , проходимцев типа ЛB.
Но существованию Израиля, как еврейского государства , угроз нет и не будет.
И дело не в том что , надеюсь, появится новое покаление без такой чудовищной коррупции, ностальгии по местам исхода и с чувством настоящего патриотизма к своей стране, что конечно очень важно. И не в том, что антисемитизм исчезнет.
Дело в другом :
1 По большому счету в долгосрочном плане существование сильного еврейского Израиля / какую бы политику сегодня из сиюминутных краткосрочных интересов эти страну не проводили / , как противовес своему могильщику - миллиардному Исламу , Израиль на БВ абсолютно, жизненно необходим Америке , России , Европе и даже Китаю . А потому в тактическом отношении - борьбе между собой они могут пинать Израиль , но в стратегическом, глубинном, долгосрочном плане никогда не пойдут на его ликвидацию и резкое ослабление
В мире сегодня и завтра по большому счету Израиль абсолютно необходим всем, за исключением мусульман.
2 Основное оружие исламистов , заставляющее сегодня их облизывать , кроме многочисленности - это нефть. Альтернативное топливо не сегодня , так завтра появится - в этом нет сомнений. С появлением альтернативного топлива изменится вся мотивация отношения к арабам и исламу - они станут отсталой провинцией, а роль и значение Израиля резко возрастет.

[Борис Бердичевский]

ЛВ,
контраргументы будут. Через час или чуть больше. Под названием: молитва Арвит.

[ykh]

ЛВ,
контраргументы будут. Через час или чуть больше. Под названием: молитва Арвит.

Хе-хе. так с этим-то никто не спорит. Но учитывать влияние молитвы Арвит в составлении политических прогнозов на научной основе как-то не катит. Даже если (вернее, несмотря на то, что) эта молитва безусловно оказывает своё влияние.
Кстати, вопрос к ЛВ:
Исходя из ситуации, скажем, во времена Барака, какие обстоятельства говорили по-Вашему, о том, что проект ещё не закрыт тогда? И что могло побудить больших дядей решить закрыть его? И кто эти дяди?

[yoseph]

Относительно "идей Проханова"... Есть, видите ли, целый набор фактов, позволяющих умным людям, каких бы воззрений они не придерживались, видеть реальность и просчитывать очевидные тенденции...

Позволю себе заметить, что я огорчен за Вас. Дурная у вас компания. Но Ваш коллега по цеху действует в интересах "Великой России", будущей "Империи". При этом он не возражал бы, чтобы умные евреи "воротилися назад", как посуда бабы Федоры, работали бы себе скромненько, не высовываясь, и знали бы свое низкое место инородцев.

Однако вопрос, Вам зачем это надо , не снят с повестки. Спор ради спора? Странно как-то... Боюсь, здесь другое. Либо профессиональное задание "бюро прогнозов", либо ... обычное дело для эмигранта: доказать самому себе правоту выбранного пути. Мне лично не приходилось встречаться с профессионалами типа Кургиняна, Павловского и т.п., зато несчастных, трусливо мечущихся из страны в страну - видел немало.

Моя профессия называется аналитик-прогнозист, и моя работа заключается не в придумывании и претворении в жизнь различных "политических сценариев", а в изучении текущих процессов и выявлении наиболее вероятных тенденций.

Тавтология это. В самом деле, разве прогноз не является "придумыванием" будущего на основании сегодняшних данных и - внимание, важно! - подходящих формул для расчета. Вот, например, прогноз погоды. Уж какие умные ребята занимаются этим делом, сколько докторских защищено, а вот надежный прогноз с высокой вероятностью пока что можно сделать всего на 2 часа. Зато на завтра, с вероятностью 65%, можно утверждать, что погода будет такая же, как сегодня.

А какова вероятность Вашего прогноза? Кто еще, кроме Проханова и Леонтьева, защищает Вашу точку зрения? Или, наоборот, Вы защищаете их точку зрения?

Прим.
См. ниже мнение Нильса Бора по поводу прогнозов вообще. Кроме меня, с ним была согласна небезызвестная ученая Кретя Потачкувна

[kaminsky]

fenja

1 По большому счету в долгосрочном плане существование сильного еврейского Израиля / какую бы политику сегодня из сиюминутных краткосрочных интересов эти страну не проводили / , как противовес своему могильщику - миллиардному Исламу , Израиль на БВ абсолютно, жизненно необходим Америке , России , Европе и даже Китаю . А потому в тактическом отношении - борьбе между собой они могут пинать Израиль , но в стратегическом, глубинном, долгосрочном плане никогда не пойдут на его ликвидацию и резкое ослабление
В мире сегодня и завтра по большому счету Израиль абсолютно необходим всем, за исключением мусульман.

У меня есть две поправки. Хорошая и плохая(для евреев).
Начну с хорошей. Израиль необходим арабам тоже. Даже еще больше чем Западу. Абсолютно не угрожая ничем арабско - исламскому миру он позволяет создавать образ грозного врага. Не буду развивать этот тезис, плюсов для власть имущих тележка и мешок, минусов практически нет.
Теперь плохая. Люди существа иррациональные. Не способные к длгосрочному стратегическому планированию. Особенно это касается власть имущих. Я хочу сегодня, я хочу сейчас. Поэтому рассчитывать на рациональный выбор в долгосрочнм плане(особенно в вопросах политики) весьма ненадежно.

[Борис Бердичевский]

в составлении политических прогнозов на научной основе как-то не катит.

Вы ему льстите!
Интересно куда подевались разные прогнозисты, на научной основе предсказывавшие апокалипсис с наступлением круглого 2000 года?

[yoseph]

ykh писал(а): (пардон, в другой животрепещущей теме)

Второй закон Чизхолма. Когда дела идут хорошо, что-то должно случиться в самом ближайшем будущем.
Следствия. 1. Когда дела идут хуже некуда, в самом ближайшем будущем они пойдут еще хуже.
2. Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит вы чего-то не заметили

Ув. житель Бат-Яма!
А в Европе дурных тенденций Вы не заметили?

[космополит]

ykh писал(а): (пардон, в другой животрепещущей теме)

Второй закон Чизхолма. Когда дела идут хорошо, что-то должно случиться в самом ближайшем будущем.
Следствия. 1. Когда дела идут хуже некуда, в самом ближайшем будущем они пойдут еще хуже.
2. Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит вы чего-то не заметили

Ув. житель Бат-Яма!
А в Европе дурных тенденций Вы не заметили?

Осмелюсь заметить , что ЛВ ,на мой малопросвящённый взгляд ,абсолютно не прав..ну прямо на все 100% не прав.(насчет прекращения проекта "Израиль") ..ибо , как говорится ,"большое видится издалека"..а мне , из середины Европы, хорошо видно что всё идет не так и плохо..и в экономике и в социальной жизни..Есть конечно огрехи и с полицией и с коррорупцией..и с прненебрежением руководством гос. интересов перед личными..но Израиль сегодня занимает совсем не последние позиции по разным рейтингам среди других более могущественных и старых гос. образований..( а уж с арабским вонючим курдюком и сравнивать нечего..кроме что Кувейта, ОАЭ и Саудитов)..
Можно конечно эту тему и дальше колыхать ..но зачем? Разве время не лучшее доказательство жизнеспособности государства?
Так что подводить итоги можно только в индивидуальном плане.