В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение qwerty » 27 дек 2015, 17:13

"Правильный" подход к имущественным преступлениям.


Реальный подход. Чел, которого ограбили, хочет скорейшего возмещения убытков.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 27 дек 2015, 17:15

Вообще-то он ждет этого от страховки и по гражданскому иску, уголовное право этим почти не занимается. От правоохранительных органов человек ждет восстановления справедливости и предотвращения преступлений, что достигается посадкой вора в тюрьму.
Ignorance is strength

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Igor Erukhimovich » 27 дек 2015, 19:46

Что-то из прошлого,
Пока действует презумпция невиновности, все сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Иначе получается, что действует презумпция виновности, как в данном случае - сомнения у суда (одного из трех судей) имеются, но приговор вынесен обвинительный.
Опять же, речь не идет об объявлении человека невиновным. Освобожден за недоказанностью вины. Вина не доказана. Все.


До чего же вольная и нелогичная трактовка принципа Презумпции невиновности. Сомнения одного из судей(меньшинства) не делает решения большинства нарушающим этот принцип.

Как по моему, проблема большинства учавствующих в обсуждении(как кстати и в любом русскоязычном собрании) неумение признать факты , противоречащие личному мнению.
Как следствие - неумение признавать итоги выборов ( народ не тот), неумение признавать судебные решения( судьи не те и система не та).
А может быть на себя обратить внимание? И быть поскромней? Я лично очень уважаю людей отстаивающих свое мнение. Но только тогда когда они уважают и мнения других.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34525
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Яков » 27 дек 2015, 20:34

Igor Erukhimovich писал(а):неумение признать факты , противоречащие личному мнению.

Какие факты?
Внимательно слушаю.
Пожалуйста, конкретно.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Igor Erukhimovich » 27 дек 2015, 20:36

Факт что три судейских состава признали Задорова убийцей.
А если Вы об обсуждениях в газетенках которые разбирают заказные "факты" - это без меня

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34525
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Яков » 27 дек 2015, 20:44

Igor Erukhimovich,
я не про газеты, я про Ваш пост.
Я уже несколько лет пытаюсь понять, какие у суда были доказательства виновности Задорова.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Igor Erukhimovich » 27 дек 2015, 21:00

Яков,
Я надеюсь что Вы понимаете что все "факты" следствия мы получаем через газетенки с теми или другими целями.
Насколько я понял основной факт , который подействовал на все 3 состава - знание Задоровым деталей который мог знать только убийца.
И поймите меня правильно - я не против сомнений, Даже судья в 3 составе суда сомневался в доказательствах следстия.
Я не понимаю эту логику брутальнного отрицания всего что не есть твое мнение. Ведь у 3 составов суда не было никаких причин мешающих разобраться( идейных или еще каких нибудь). Суды выносящие оправдательные приговоры вопреки мнению прокуратуры в Израиле - это сплошь и рядом.
Можно оставаться при своем мнение , но не считать всех вокруг врагами и преступниками

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 27 дек 2015, 21:13

Яков писал(а):
Я уже несколько лет пытаюсь понять, какие у суда были доказательства виновности Задорова.

Помню, также помню, что я уже отвечал, но кажется легче повторить вам чем искать в теме :ic1: Итак поскольку признание Артуру и на следэксперименте у вас не котируется, хотя это не просто признание на бумаге, а много часов видео и аудио, где Задоров сам говорит и показывает, то есть заверенные экспертом порезы на теле жертвы, нанесённые японским ножом, хотя есть один порез якобы зазубренным лезвием как свидетельствует Форман, но судьи видимо не считают это мнение существенным. Также есть разные показания экспертов о следе ботинка Задорова на жертве, но судьи предпочли свидетельство Шора о том, что это след обвиняемого . Вот эти факты вместе с знанием Задоровым ряда деталей, а также именно в эти дни выброшенные им брюки, лезвия его рабочего ножа, отмытые ботинки, то всё это сложилось в совокупность улик, по которым можно вынести приговор
Последний раз редактировалось mark3 28 дек 2015, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

Piper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6557
Зарегистрирован(а): 03 дек 2009, 11:19

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Piper » 27 дек 2015, 21:21

А как он смог отмыть ботинки что там не осталось следов крови?

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение DK » 27 дек 2015, 21:40

mark3 писал(а):а также именно в эти дни выброшенные им брюки, лезвия его рабочего ножа, отмытые ботинки, то всё это сложилось в совокупность улик, по которым можно вынести приговор

Короче, нужно быть готовым обвиненным в изнасиловании на базе свежих трусов, вечерней помывки и наличия инструмента в отработанном состоянии. Знание некоторых подробностей анатомии будет окончательным доказательством.
Последний раз редактировалось DK 27 дек 2015, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Oz » 27 дек 2015, 21:42

mark3 писал(а):
Яков писал(а):
Я уже несколько лет пытаюсь понять, какие у суда были доказательства виновности Задорова.

Помню, также помню, что я уже отвечал, но кажется легче повторить вам чем искать в теме :ic1: Итак поскольку признание Артуру и на следэксперименте у вас не котируется, хотя это не просто признание на бумаге, а много часов видео и аудио, где видно, что Задоров сам говорит и показывает, то есть заверенные экспертом порезы на теле жертвы, нанесённые шведским ножом, хотя есть один порез якобы зазуьренным лезвием как свидетельство Форман, но судьи могут не считать это мнение существенным. Также есть показания экспертов о следе ботинка Задорова на жертве но судьи видимо предпочли свидетельство Шора . Вот эти факты вместе с знанием Задоровым ряда деталей, а также именно в эти дни выброшенные им брюки, лезвия его рабочего ножа, отмытые ботинки, то всё это сложилось в совокупность улик, по которым можно вынести приговор


Задоров отказался от всех этих многочасовых "разговоров по душам"!
А больше у следствия ничего нет!
А главное чего нет, мотива преступления!!!
Какая была причина, что 30 летний семейный мужик пошел и зарезал незнакомого ему ребенка?
И зарезал так, что "суперследователи" никаких следов не могут найти!
Задоров иврита не понимал. Девочка по-русски не разговаривала.
Что между ними могло быть? Как она могла его "оскорбить"?

Вы вспомните себя, когда Вы только приехали в Израиль...
Чем для Вас было то, что все вокруг разговаривали на иврите? "Шумом прибоя"! И все!


А может "не было мальчика"?
Улик найти не могут и никаких других версий рассматривать не хотят!
Прокуратура безжалостно лжет!
Сперва следователи сказали Задорову, что на его ботинках следы крови убитой - что неправда!
Потом ему заявили, что тест на детекторе лжи он не прошел - что тоже неправда!
И Вы этих мерзавцев оправдываете?
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Igor Erukhimovich » 27 дек 2015, 22:05

Кстати, Яков, можно было предположить что у бедного русского не было хороших адвокатов. И за этого он проигрывал в судах. Так нет. Адвокаты у него были из первого ряда адвокатов,

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 27 дек 2015, 22:20

Igor Erukhimovich писал(а):Кстати, Яков, можно было предположить что у бедного русского не было хороших адвокатов. И за этого он проигрывал в судах. Так нет. Адвокаты у него были из первого ряда адвокатов,

А кроме этого пусть скажут защитники Задорова, кому ещё привозили экспертов из Британии и знаменитого Бодзяка из США, посылали на ДНК найденные волосы в США, и в самом Израиле привлекли на защиту лично директора Абу-Кабира?А также то, что Багац дважды разбирал это дело?Да и ещё нанимали частных детективов, Садовского и ещё кого-то, которые накопали только сплетни, которыми сейчас заполнен инет по этому делу

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение DK » 27 дек 2015, 22:25

mark3 писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):Кстати, Яков, можно было предположить что у бедного русского не было хороших адвокатов. И за этого он проигрывал в судах. Так нет. Адвокаты у него были из первого ряда адвокатов,

А кроме этого пусть скажут защитники Задорова, кому ещё привозили экспертов из Британии и знаменитого Бодзяка из США, посылали на ДНК найденные волосы в США, и в самом Израиле привлекли на защиту лично директора Абу-Кабира?А также то, что Багац дважды разбирал это дело?Да и ещё нанимали частных детективов, Садовского и ещё кого-то, которые накопали только сплетни, которыми сейчас заполнен инет по этому делу

А Вам не кажется, что причина на поверхности? Это дело настолько вопиюще, особенно после Баранеса, что стало делом чести с одной стороны, и делом о защите мундира с другой.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Igor Erukhimovich » 27 дек 2015, 22:34

DK,

что стало делом чести с одной стороны, и делом о защите мундира с другой.

О ... Наконец то какая то здравая версия...
То есть по Вашему судьи Верховного суда хотели защитить честь мундира судей нижних инстанций? Чем это дело такое принципиальное для судей? Верховный Суд никогда не отменяет решeния нижних инстанций?

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 27 дек 2015, 22:40

DK писал(а):
mark3 писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):Кстати, Яков, можно было предположить что у бедного русского не было хороших адвокатов. И за этого он проигрывал в судах. Так нет. Адвокаты у него были из первого ряда адвокатов,

А кроме этого пусть скажут защитники Задорова, кому ещё привозили экспертов из Британии и знаменитого Бодзяка из США, посылали на ДНК найденные волосы в США, и в самом Израиле привлекли на защиту лично директора Абу-Кабира?А также то, что Багац дважды разбирал это дело?Да и ещё нанимали частных детективов, Садовского и ещё кого-то, которые накопали только сплетни, которыми сейчас заполнен инет по этому делу

А Вам не кажется, что причина на поверхности? Это дело настолько вопиюще, особенно после Баранеса, что стало делом чести с одной стороны, и делом о защите мундира с другой.

Недавно освободили обвиняемого по делу расстрела гей-клуба и ничего; так что и Задорова могли, но если бы сам Задоров объяснил своё знание деталей убийства, ведь он отказывается отвечать на этот вопрос, я читал где-то, что если бы Задоров сказал, что был в тулете, случайно заглянул в кабинку и увидел девочку, то было бы хоть какое-то объяснение

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение DK » 27 дек 2015, 22:44

Igor Erukhimovich писал(а):DK,

что стало делом чести с одной стороны, и делом о защите мундира с другой.

О ... Наконец то какая то здравая версия...
То есть по Вашему судьи Верховного суда хотели защитить честь мундира судей нижних инстанций? Чем это дело такое принципиальное для судей? Верховный Суд никогда не отменяет решeния нижних инстанций?

Вполне может быть. Речь идет об абсолютном нарушении всего, чего только можно, и всеми абсолютно. Полиция, следствие, прокуратура, суды, судьи, эксперты, .... Осталась единственная надежда: если у настоящего убийцы проснется совесть на смертном одре и он признается, как с Баранесом. У нас ведь сегодня, как в ВЧК - признание царица доказательств.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение DK » 27 дек 2015, 22:48

А помните сынка мафиози, которого обвинили в убийстве парня около какого-то клуба? И свидетели были, и доказательства, и суды, и гос.свидетель - всё подтверждало правоту полиции и прокуратуры, только дело оказалось полностью дутым и настоящий убийца на свободе, а сынку мафиози еще и компенсацию огромную выплатили.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Igor Erukhimovich » 27 дек 2015, 22:51

Вполне может быть. Речь идет об абсолютном нарушении всего, чего только можно, и всеми абсолютно. Полиция, следствие, прокуратура, суды, судьи, эксперты, .... Осталась единственная надежда: если у настоящего убийцы проснется совесть на смертном одре и он признается, как с Баранесом. У нас ведь сегодня, как в ВЧК - признание царица доказательств.


Но вот , опять, извините, слюни.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Efi » 27 дек 2015, 23:02

Дело Задорова взрывает юридическую систему Израиля? Скандал со свидетелем-экспертом по делу Романа Задорова ширится: государственный прокурор Шай Ницан пожаловался министру юстиции Аелет Шакед и юридическому советнику правительства Иегуде Вайнштейну на составителя отчета о беспределе в отношении Майи Форман-Резник.


Подробности: http://izrus.co.il/tags/23.html#ixzz3vYbtk4qD


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость