В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 22 ноя 2014, 22:43

Там не так много вещдоков и свидетелей,они все многократно обсосаны и всем тут известны.Ни оного прямого вещдока и свидетеля нет.Дело необычное только в отрыве от правоприменительной практики и потому,что на виду : такое случается на самом деле нередко.
Ignorance is strength

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 23 ноя 2014, 10:34

TicToc писал(а):
mark3 писал(а):. Что касается веры в его вину, то я хотя бы основываюсь на решении суда, а вот ваша вера в его невиновность на чём строится?

вообще-то, как я написал в цитируемом сообщении строкой выше, я нигде не писал, что Задоров не убивал. я пишу, что его вина недоказана.


Да какая разница как выразиться :13: суд считает что вина доказана а вы нет
TicToc писал(а):
mark3 писал(а):Я просто офигеваю от вашего самомнения, что только вы знаете есть ли доки, или их нет

а какие есть доказательства? вы можете их перечислить?


В теме не раз перечисляли
TicToc писал(а):
mark3 писал(а):Нет, судя по принципу что все толкуется в пользу подследственного, то и защита и суд только и делают, что выискивают сомнения и нестыковки в версии обвинения

1. суд, в смысле судья или судьи, вообще ничего не выискивает

2. таковы принципы и правила судопроизводства. ну как доказательство от противного в математике. в суде вовсе необязательно доказывать, что ты не убивал. достаточно доказать, что версия обвинения несосоятельна.
доказать, что не совершал преступление - это часто сложнее и если бы это было необходимо делать, то это была бы презумция виновности. то есть виновен, пока не доказал обратное.
если действует презумпция невиновности, то достаточно доказать, что версия обвинения несостоятельна.

неужели вы не знаете этих элементарных принципов судопроизводства?


Так я же и написал что из-за этого принципа суд и особенно разумеется защиту интересует не истинное положение дела а только доказывание что версия обвинения несосоятельна
Последний раз редактировалось mark3 23 ноя 2014, 10:43, всего редактировалось 1 раз.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 23 ноя 2014, 10:39

digger писал(а):Там не так много вещдоков и свидетелей,они все многократно обсосаны и всем тут известны.Ни оного прямого вещдока и свидетеля нет.Дело необычное только в отрыве от правоприменительной практики и потому,что на виду : такое случается на самом деле нередко.


Достаточна совокупность косвенных доказательств

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 23 ноя 2014, 17:02

На самом деле формальная сила доказательств отменена в Средние Века,потому суд может решить ,что виновный виноват,на любом основании ,которое покажется суду достаточным "вне разумного сомнения".Суд является ветвью власти в полном смысле этого слова : он решает своей властью,виноват ли обвиняемый.В то же время,суда присяжных нет,суд не пользуется авторитетом у населения,независимость суда сомнительная,а выборы производятся косвенными методами.Некое противоречие,вы не считаете?
Ignorance is strength

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Sawage » 23 ноя 2014, 17:35

digger писал(а):суд может решить ,что виновный виноват,на любом основании ,которое покажется суду достаточным "вне разумного сомнения".

O, вот это уже дело, а то эти детские рассуждения о том, что является уликой, а что нет, достали.
digger писал(а):суда присяжных нет, суд не пользуется авторитетом у населения,независимость суда сомнительная,а выборы производятся косвенными методами.

Обычно все недоверие населения вокруг политических тем. В имущественно-уголовных делах я не помню чтобы суд запятнал себя продажностью (против этого заводят суд присяжных) или крайним непрофессионализмом (которым наоборот может страдать суд присяжных).
Независимость как раз есть (критики обычно считают, что слишком большая).
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 23 ноя 2014, 22:43

В Израиле вроде нет 58-й статьи,все дела - уголовные :).
Ignorance is strength

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 24 ноя 2014, 15:49

digger писал(а):На самом деле формальная сила доказательств отменена в Средние Века,потому суд может решить ,что виновный виноват,на любом основании ,которое покажется суду достаточным "вне разумного сомнения".


Ну и правильно, сомнение в пользу обвиняемого должно быть разумным, а не параноидальным как у многих защитников Задорова в этой теме

Суд является ветвью власти в полном смысле этого слова : он решает своей властью,виноват ли обвиняемый.В то же время,суда присяжных нет,суд не пользуется авторитетом у населения,независимость суда сомнительная,а выборы производятся косвенными методами.Некое противоречие,вы не считаете?


Ну допустим и что вы предлагаете :13:

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 25 ноя 2014, 16:51

Очень трудно что-то придумать,всё плохо.Можно ввести прямые выборы судей с образовательным и цензом и стажем,хоть так у общественности будет меньше претензий,что принимает решение непонятно кто.Можно ввести прокурорский надзор над судами,как было в СССР,чтобы не только через аппеляцию и без последствий для судей.За "юлил на суде и мне не понравился" следует гнать ссаными тряпками.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение leango_quasigomonoid » 02 дек 2014, 08:54

mark3 писал(а):Ну допустим и что вы предлагаете :13:


- Ну дык ежу понятно.. Нынешняя социализация всей уважаемой публикум позволяет доверить суд НЕ ЛЮДЯМ, с их покупными дипломами, партийной принадлежностью, и периодическим плохим пищеварением..
Существуют, и уже давно, даже медицинские диагностические программы !
Так замените медицинскую энциклопедию на винчестере уголовным кодексом, или любым другим, или даже просто Торой.. и назовите то, что на экране появится, не ДИАГНОЗ, а ПРИГОВОР.
..А догадайтесь с трех раз - почему даже разговоров об этом нет ни в одной стране..

Да. Это именно то, что вы подумали. И Израиль будет последней страной, которая примет это.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Adam
Участник со стажем
Сообщения: 1191
Зарегистрирован(а): 12 авг 2005, 15:07

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Adam » 31 дек 2014, 13:53

Представители участников группы "Вся правда по делу об убийстве Таир Рада" в соцсети Facebook направят жалобу юридическому советнику правительства. Они утверждают, что все свидетельства против Романа Задорова, обвиняемого в преступлении, были вымышлены или сфальсифицированы.

http://izrus.co.il/obshina/article/2014 ... 26484.html
К сказанному , мне добавить нечего. Имеющий уши да услышит!

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение leango_quasigomonoid » 31 дек 2014, 14:10

Adam писал(а):..утверждают, что все свидетельства против Романа Задорова, обвиняемого в преступлении, были вымышлены или сфальсифицированы.
- Таки да.. А что, разве вы так не думаете?
Волосы - не Задорова,
Нож - не найден, да и не тем ножом зарезана бедная девочка,
Как вылезал Задоров из кабинки - он не знает, но несет какую-то дичь на вертеле,
Знает только что убил, :10:
Даже след подошвы - и то не доказано, что от задоровской туфля..

..ИМХО - ну типичные стулья против денех.. И Фунт - Задоров - сиделец на этих стульях.. :em5:
Наши Советские Органы, и Петрович, в частности, все эти следственные штуки знали еще в далеких 20х прошлого века..
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Zakan » 02 янв 2015, 09:43

Вчера посмотрел программу "Увда" с Майей Форман.

Вся ее история в противостоянии с прокуратурой...

Там коснулись и дела Задорова. Оказывается, это лишь малый эпизод в долгой-долгой череде подтасовок и заказухи в "Махон патология".
В Институте судебной медицине, то бишь.

Форман (Фурман) начала замечать это еще когда начинала работать в бытность директором Йегуды Хиса (Гиса).

Тот, про которого я писал, что были при нем нарекания, что он превратил институт практически в свою частную лабораторию, при помощи которой вершил справедливость - как он ее понимал!
(Очевидно, в полный рост пёрся и тащился от сознания своей мощи - хочу - посажу, хочу - помилую...
Это упоение властью - сильный наркотик.
Но нам это знакомо... У нас слишком многие судьи таковы...)

Да, так вот что она начала замечать - печатает в отчете что-то одно, а в деле потом лежит несколько другое, за ее подписью причем!

Причем даже в делах далеких от политики и не резонансных, по которым вряд ли кто-то сверху прямо просил Гиса.
Например, поступил труп младенца со странными синяками. Подозрение, что его забили со зла, или уронили по халатности.
Это бывает, дело житейское, особенно часто у бедуинов, когда младенец - девочка.

Майя по ходу вскрытия взвешивает органы, как положено, записывает вес.
Потом в отчете при подписании обращает внимание - вес сердца указан - другой.
Пошла к начальнику.
"Ну ты должна понимать - если вес сердца указать как у тебя, то он завышенный для этого возраста, судья может решить, что у ребенка была сердечная проблема и умер он от нее, или частично от нее, а это повлияет на наказание виновного"

Понимаете? Я блин тут царь и бог, решаю, кто виноват...

Крупно показывали отдельные фальсифицированные отчеты, включали записи вскрытия ( руки грязные, так вскрытие делается под диктофон, бумагу потом пишут), часто все полностью переворачивалось с ног на голову !

Когда арабы убили русского старика, кажется, по фамилии Карп, на тайелет в Тель-Авиве, то его труп нашли в море у берега. Где каменная насыпь под набережной.

Объективно- у него были раны на голове, но умер он от утопления. В легких - вода и т.п. - классика!

Я не понимаю, каким образом это могло помочь арабам - только если наша судебная система абсолютно сошла с ума - но в махоне начальство решило, что если будет причина "утопление", то арабов могут оправдать по убийству и судить просто за драку... Типа его побили, а он потом тут же полез купаться (Это одетый и с крутой каменной насыпи-то...) ну и утонул сам по себе...

Ну им, кстати, виднее насчет системы!
Видимо, таки да, абсолютно сошла с ума, если такие вещи реально могут перевернуть обвинение!!

Короче, по вскрытию этой жертвы убийства насчитали 11 исправлений - легкие мол сухие, а удары по голове причинили, мол, серъезный ущерб мозгу...

Как бы хотели как лучше - но теперь-то арабов вообще могли оправдать и еще заплатить компенсации за сидение в тюрьме по сфабрикованном делу....

А Задоров что - это всего один эпизод из десятков!
Майя Фурман победила, чуть вообще не поплатилась работой - а судьи заявили, что нож был задоровский или другой - для них вообще не имеет значения!
Вот так!

Это чтоб вы знали, где мы живем!

Спасибо российским ментам и судьям - глядя на ихний беспредел, здесь смотришь - еще вроде ничего, жить можно... А то вообще край.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20908
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение kaminsky » 02 янв 2015, 10:09

Zakan писал(а):Там коснулись и дела Задорова. Оказывается, это лишь малый эпизод в долгой-долгой череде подтасовок и заказухи в "Махон патология". В Институте судебной медицине, то бишь.


А нужно чтобы этих "Махон патология" было как минимум, два и между их директорами кровная и непримиримая вражда. И судьи в серьезных делах касающихся "жизни и смерти" принимали во внимание только совпадающие заключения из обоих "махонов".

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Sawage » 02 янв 2015, 14:08

kaminsky писал(а):нужно чтобы этих "Махон патология" было как минимум, два и между их директорами кровная и непримиримая вражда. И судьи в серьезных делах...

И чтобы между судьями тоже была кровная и непримиримая вражда ;)
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Popeye
Участник со стажем
Сообщения: 993
Зарегистрирован(а): 12 авг 2009, 20:51

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Popeye » 02 янв 2015, 14:11

Мвхон ходит под такими организациями как суды, шабак, полиция, прокуратура. Ну и сколько, по вашему, протянет действительно независимый, честный и прямой патологоанатом, даже если он туда попадет?.. Врач в этой системе самое слабое звено. Его эго здесь не при чем. Просто ,он хочет спокойно жить и работать, насколько это возможно на подобной должности.

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Sawage » 02 янв 2015, 14:19

Zakan писал(а):Когда арабы убили русского старика, кажется, по фамилии Карп, на тайелет в Тель-Авиве, то его труп нашли в море у берега. Где каменная насыпь под набережной.

ЕМПНИ
1. он не русский, а дромамериканский
2. "утонул" он в одном из озерец парка. Т.е. закос защиты был бы на то, что они его туда конечно столкнули, т.е мелко похулиганили и пошли, а что он хлебнул воды даже не знали. Но доктор Зайцев по просьбе кое-кого сказал защите :68:. Даже не думайте, налицо убийство. И я теперь сильно затрудняюсь его в этом обвинять и прославлять героическую борьбу Майи Фурман.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 02 янв 2015, 15:34

Zakan писал(а):Вчера посмотрел программу "Увда" с Майей Форман.

Вся ее история в противостоянии с прокуратурой...

Там коснулись и дела Задорова. Оказывается, это лишь малый эпизод в долгой-долгой череде подтасовок и заказухи в "Махон патология".
В Институте судебной медицине, то бишь.

Форман (Фурман) начала замечать это еще когда начинала работать в бытность директором Йегуды Хиса (Гиса).



Бывший директор Хис был уволен в 2012 году, а Форман была принята в 2013 году новым директором Кугелем ;)

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20908
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение kaminsky » 02 янв 2015, 15:51

Sawage писал(а):И чтобы между судьями тоже была кровная и непримиримая вражда ;)


В отношении судей такое перебор. Там есть оппоненты и с двух сторон и обвинение и защита.
А вот в "махоне", заключение которого во многом определяет и приговор, оппонента нет, что не есть хорошо.
Ну я, конечно, под "кровной и непримиримой враждой" имел в виду служебную конкуренцию. :37:

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение DK » 02 янв 2015, 16:38

mark3 писал(а):
Zakan писал(а):Вчера посмотрел программу "Увда" с Майей Форман.

Вся ее история в противостоянии с прокуратурой...

Там коснулись и дела Задорова. Оказывается, это лишь малый эпизод в долгой-долгой череде подтасовок и заказухи в "Махон патология".
В Институте судебной медицине, то бишь.

Форман (Фурман) начала замечать это еще когда начинала работать в бытность директором Йегуды Хиса (Гиса).



Бывший директор Хис был уволен в 2012 году, а Форман была принята в 2013 году новым директором Кугелем ;)

Марк, посмотрите фильм. До этого она проходила ординатуру там же. Директором был Хис, главврачем - Кугель.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение DK » 02 янв 2015, 16:41

Sawage писал(а):
Zakan писал(а):Когда арабы убили русского старика, кажется, по фамилии Карп, на тайелет в Тель-Авиве, то его труп нашли в море у берега. Где каменная насыпь под набережной.

ЕМПНИ
1. он не русский, а дромамериканский
2. "утонул" он в одном из озерец парка. Т.е. закос защиты был бы на то, что они его туда конечно столкнули, т.е мелко похулиганили и пошли, а что он хлебнул воды даже не знали. Но доктор Зайцев по просьбе кое-кого сказал защите :68:. Даже не думайте, налицо убийство. И я теперь сильно затрудняюсь его в этом обвинять и прославлять героическую борьбу Майи Фурман.

Я тоже обратил на это внимание. Но как бы там ни было, врач не имеет право подменять факты, иначе доверять ему невозможно и он не имеет права выступать судебным экспертом.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей