В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение DK » 07 окт 2014, 11:26

mark3 писал(а):- А как же они могли дать такое заключение - ведь они профессионалы?
(Константин Зайцев красноречиво молчит, а я вспоминаю слова, сказанные когда-то одним из судмедэкспертов: ''Когда речь идет о 5-10 тысячах долларов, содержание независимого заключения становится не так уж важно'' - В.М.)
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=il

Т.е. люди за $5000-$10000 (макс 20.000-40.000 тыс шекелей) готовы потерять репутацию, карьеру и, соответственно, профессию? При том, что их месячная зарплата, наверняка, поболее будет (ну или 2х-месячная точно)? Ну очень странные и сольно натянутые рассуждения. Либо рассуждения нищего, готового, действительно, за 40.000 шек. убить человека. Но никак не обустроенного профессионала, который собирается кормить свой профессией свою семью и подымать своих детей.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 07 окт 2014, 11:48

Задоров выкинул лезвие ножа или сам нож? Если сам нож нашли,то на нем обязаны были быть следы крови.
Ignorance is strength

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Что-то из прошлого » 07 окт 2014, 12:50

DK писал(а):Т.е. люди за $5000-$10000 (макс 20.000-40.000 тыс шекелей) готовы потерять репутацию, карьеру и, соответственно, профессию? При том, что их месячная зарплата, наверняка, поболее будет (ну или 2х-месячная точно)? Ну очень странные и сольно натянутые рассуждения.

Это mark3 цитирует уже давно не существующую (только в кеше гугла) статью некого неведомого В.М., который в свою очередь цитирует какого-то вдруг припомнившегося ему судмедэксперта, судя по всему из совершенно другой страны.
Очень надежные доказательства предоставляет mark3. На их основании кого угодно можно посадить, никаких ножей не надо.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение leango_quasigomonoid » 07 окт 2014, 17:07

mark3 писал(а):Вероятно поэтому Задоров и выкинул свою рабочую одежду и лезвие ножа

- На меня вся эта история произвела впечатление тщательно продуманной операции. И роль Задорова, и кто зарежет, и кто его штаны выбросит, и кто обеспечит отход и прикрытие убийцы, и что Задоров посидит-посидит - и выйдет.. еще и пособие по бедности получит неслабое - все продумано было заранее.

..Молчание ягнят - и однокашников бедной Рады, и ее родителей - вот где нужно было бы искать причину убийства.
Скорее всего это наркобизнес.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Шмулик_
Участник со стажем
Сообщения: 1467
Зарегистрирован(а): 30 июл 2011, 13:02

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Шмулик_ » 07 окт 2014, 20:46

leango, quasigomonoid писал(а):Молчание ягнят - и однокашников бедной Рады, и ее родителей

А с чего Вы решили, что родители покойной Рады молчат? Их мнение хорошо известно не раз и не два они озвучивали свою позицию по всем телеканалам.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34318
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Яков » 07 окт 2014, 22:06

leango, quasigomonoid писал(а):Скорее всего это наркобизнес.

Наркобароны убили ножом девочку в туалете.
Это называется страшилка на ночь.

Как-то все не вяжется.
Убивали подростки - мстили. У меня других версий просто нету.
Если это свои, из школы - это нельзя было умолчать, чтобы не всплыло . Допустим, кого-то могли запугать, подкупить.
Но родителей Рады нельзя не подкупить, ни запугать. А до них бы инфа дошла.
Если это чужие (например, троица в такси) то что они делали в школе так, что о них никто нге сказал? Не верю.
Остается вариант, что эта троица в такси - из школы. И об убийстве знали только они. Никогда не поверю, что они это смогли скрыть и их поведение не было подозрительным.

Прогноз. Задорова выпустят за недостатком улик (в этом случае никакой компенсации он не получит) и дело повиснет.

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение leango_quasigomonoid » 08 окт 2014, 07:12

Яков писал(а):Наркобароны убили ножом девочку в туалете.
Это называется страшилка на ночь.

- Не надо бы так.. Это производит ложное впечатление, что Вы много-много не умнее, чем Вы есть на самом деле, Яков!

Наркобизнес - это не наркобароны с сакином в школьном туалете..
Это миллиардный бизнес, и начинается он с риталина в школах (см. ibid. Израиль -> Alcobra предстaвляет: тaк выглядит мечтa биoмедицины изнутри).. а где заканчивается.. ой, так высоко в коридорах кнессета мы, нелюди, и не бывали..

Добавлено 26.10.2014 - http://ofigenno.cc/sekrety-meksikanskogo-narkobarona
- Гляньте, не пожалеете. Там хорошо сказано о медицинской страховке ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ США..
Мне остается только, шоб не выйти из традиций - задать вопрос - А што, наши слабее, что ли ?
Последний раз редактировалось leango_quasigomonoid 26 окт 2014, 08:16, всего редактировалось 1 раз.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Что-то из прошлого » 08 окт 2014, 09:35

Наркобизнес - это не наркобароны с сакином в школьном туалете..
Это миллиардный бизнес, и начинается он с риталина в школах
Точно. Девочка перестала принимать риталин и ее убила женщина-врач, подосланная купат холим, или убийца, нанятый Тевой.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Pir Amid » 14 окт 2014, 18:32

И что будет?

Последний "козырь" прокуратуры против Задорова – заключение автора учебника по криминологии

http://www.newsru.co.il/israel/14oct201 ... v_001.html

Государственная прокуратура в качестве эксперта по делу Романа Задорова привлекла эксперта из США, специалиста с мировым именем, автора самого известного учебника по криминологии, профессора Вернера Шпица.

В то время, как адвокаты Романа Задорова в своей апелляции опираются на мнение директора Института судебной медицины Абу-Кабир профессора Хена Кугеля и эксперта Майи Форман-Резник, обвинение пустило в ход "тяжелую артиллерию", заручившись мнением автора книги Medicolegal Investigation of Death, с которой, в свою очередь, сверялись Кугель и Форман-Резник. При этом Вернер Шпиц полагает, что израильские эксперты ошиблись в своих заключениях.

Хен Кугель и эксперт Майя Форман-Резник настаивают на том, что раны Таир Раде, школьнице из Кацрина, были нанесены зазубренным ножом, в то время как в материалах обвинения говорится о ноже с прямым лезвием. Профессор Шпиц, как и израильские следователи, считает, что лезвие ножа было прямым, пишет сайт Nana 10.

Заключение эксперта из США было передано в Верховный суд через полтора месяца после того, как генпрокуратура дала согласие на то, чтобы окружной суд Нацрата, в котором ранее рассматривалось дело Задорова, ознакомился с мнением экспертов со стороны защиты. 23 сентября Хен Кугель передал в суд свое 12-страничное заключение.

14 октября генпрокуратура потребовала от Верховного суда заслушать профессора Вернера Шпица, если суд сочтет нужным вновь поднимать вопрос "о форме лезвия ножа".

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Zakan » 14 окт 2014, 19:15

Pir Amid,
Эти диаметрально противоположные разногласия среди экспертов (не только нож: еще и след ботинка или не след ботинка) однозначно свидетельствуют: в деле Задорова нет не только ни одной прямой улики.
Там фактически нет и НИ ОДНОЙ КОСВЕННОЙ, которую можно было бы трактовать однозначно!
Так на основании ЧЕГО у нас дают пожизненное? Сказано: любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого! Это азбука.
Судья сказал: он врал, он менял показания... Разве его судили за вранье? Между прочим, во всех нормальных странах, и у нас тоже, обвиняемый вообще освобождается от обязанности говорить правду! Как и вообще от обязанности говорить!
Это свидетеля можно привлечь за ложные показания, тут судья херню какую-то сказал!
Кстати, он сейчас сам под следствием и отстранен от работы. Подозревается в серийном сексуальном домогательстве над несколькими женщинами на работе... Хорош судья... !

Не удивлюсь, если там и "собственное признание" такого же сомнительного сорта: там есть запись, или все это только со слов наседки? И кто-нибудь слушал в оригинале эти записи вообще, кроме тех же ментов? Наседка по имени Артур был уголовник, а в тюрьме узника даже за сигареты можно попросить о многом... А если пообещать послабления?
А если он наркоман, и пообещать ему дозу?
Только не говорите мне, что наши менты этим в принципе не занимаются... не смешите...

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение leango_quasigomonoid » 18 окт 2014, 09:15

Что-то из прошлого писал(а):
Наркобизнес - это не наркобароны с сакином в школьном туалете..
Это миллиардный бизнес, и начинается он с риталина в школах
Точно. Девочка перестала принимать риталин и ее убила женщина-врач, подосланная купат холим, или убийца, нанятый Тевой.

- Что-то из прошлого.. а позволь те уточнить - девочка перестала принимать риталин, а остальные, я не хочу тыкать пальцем ? Неужто тоже перестали ? ..Похоже, зря..
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Adam
Участник со стажем
Сообщения: 1191
Зарегистрирован(а): 12 авг 2005, 15:07

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Adam » 22 окт 2014, 15:18

Как невиновные признаются в убийстве, или статистикой — по неверию


Реплика по делу Романа Задорова.

http://9tv.co.il/news/2014/10/22/188005.html
К сказанному , мне добавить нечего. Имеющий уши да услышит!

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Zakan » 23 окт 2014, 00:53

Сломать можно любого.
В СССР я работал инженером в одном крайне уважаемом институте АМН СССР. И был у нас один медбрат, просто чудо что за работник!
Врачи спорили, каждый хотел его заполучить к себе на операцию.
Две ставки получал полулегально, пахал по 12 часов.
Ну совершенно без единого изъяна - молодой, красивый, работящий, женился на сестре там одной симпатичной, она уже беременная была...

И однажды в понедельник утром вместо него приходит следователь по особо важным делам, с бригадою... Ваш медбрат арестован позавчера вечером, подозревается в серийных изнасилованиях детей, пойман с поличным, в лифте со спущенными штанами, полностью изобличен и вовсю дает признательные показания о свыше 30 случаях за последние 3 года... Насиловал в лифтах, угрожая скальпелем... Хорошо, что милиция быстро приехала, отец девочки его почти убил, еле оторвали...

Вот такая хрень.

А он же такой свой всем был...
Такой отличный парень, ну просто не верилось никому.

Ну и я по ходу следователя спрашиваю - извиняюсь, а все-таки, может вы ошиблись, невинного поймали? Ну поймите, не верится, про кого другого, но только не про него! Ведь могло же быть: подошел он к лифту, лифт приехал, в нем девочка только что изнасилованная, преступник сбежал. Он стоит, не знает что делать, И тут люди. И хвать его, типа ясная картина. И отец... А девочке в стрессе все едино, она на любого мужика покажет: это он!

И вот тут следак мне сказал: "Да. Бывает, шьются дела, не отрицаю. Сломать, знай, можно абсолютно любого и он все подпишет.
Но, во-первых на это нужно время!
Ведь это статья вплоть до вышки! А тут смотри - в субботу его вечером схватили, а все воскресенье вчера с утра напролет он уже водит нас по Москве, признается по-горячему, как из пушки, а мы за ним ходим с видеокамерой, снимаем. - Вот, говорит, в этом доме было - а не обращался никто! Вот в каком-то из этих домов - а опять жертва не обращалась... А вот тут было - и у нас анализ спермы лежит! И еще, и еще!
Ну зачем нам ему такое шить, если мы и то, что он сам дает, не успеваем записывать?
И это во-вторых - нам же не поверят, 33 случая на одного свалить... Это ж глупо совсем!"
Конец цитаты

Тем временем пошли мы в виде понятых вскрывать его шкаф в раздевалке.
Там оказалось интересно: нашлась наркота, морфин в ампулах, в товарном количестве... Ну он же в операционной работал... Там у анестезисток в каталке чего только нет... Вот тебе и свой...
Какие-то штаны-трусы со следами крови, следователь все пинцетиком и по пакетам, под протокол...

Ну а потом судили и дали этому 8 лет всего. Все, что он делал, было квалифицировано, как "развратные действия", т.е. настоящего акта не было ни разу. Адвоката хорошего мама ему наняла...
И для суда полностью доказали только около 10 случаев со всеми вещдоками...
Дело на него, оказывается, было открыто уже давно, менты знали, что маньячит кто-то, и даже вычислили, что медик...
Надеюсь, на зоне его прикончили, там уголовники таких очень не любят.

Вывод.
По словам профессионала, следователя по особо важным делам, при наличии у ментов времени и доверия со стороны начальства, действительно сломать можно любого клиента и подписать его на что угодно, вплоть до высшей меры включительно!
Любого!
А вы говорите...

Аватара пользователя
shkiper
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2599
Зарегистрирован(а): 30 дек 2001, 02:00
Откуда: Tekoa
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение shkiper » 23 окт 2014, 20:58

Это в СССР. В Израиле больше контроля над полицией у спец отделений.
Вот так вот!!!

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17501
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Олег.Северные мы » 23 окт 2014, 21:16

Сломать можно любого НО ЧТО БЫ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТАМИ этой ЛОМКИ необходима судебно правовая система по типу совецко-российской а это довольно таки специфическая система..."не имеющая аналогов в мире" ;) Нет разумеется неудачное стечение обстоятельств и.или судебная ошибка случается во многих странах а вот что бы заведомо невиновного человека обвинять для улучшения показателей раскрываемости -это чисто совецкое ноу-хау :51: В нормальной стране в этом нет необходимости да и стимул "химичить" у ментов отсутствует(отдельные исключения лишь подтверждают правила :low: )...Хотя бы и по делу Задорова-что кто то в полиции за быстрое раскрытие убийства получил орден? внеочередное звание? премию? Спешили успокоить взбудораженную общественность? :sm1: НЕТ И НЕТ.Просто если он конешно не виновен человек оказался "в неудачное время и в неудачном месте"+ стечение дополнительных обстоятельств в том числе и предвзятость(искренняя убеждённость)следаков в его вине...Представить такое что прокуратура знает что он не убивал и тем неменее настаивает на его обвинении в убийстве для отчёта и.или спасения чести мундира ОЧЕНЬ СЛОЖНО.практически нереально :68:

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение leango_quasigomonoid » 24 окт 2014, 14:23

Олег.Северные мы писал(а):..Просто если он конешно не виновен человек оказался "в неудачное время и в неудачном месте"+ стечение дополнительных обстоятельств в том числе и предвзятость (искренняя убеждённость) следаков в его вине...Представить такое что прокуратура знает что он не убивал и тем не менее настаивает на его обвинении в убийстве для отчёта и, или спасения чести мундира ОЧЕНЬ СЛОЖНО.

- Гораздо легче представить, что таких случайностей не бывает.. Что именно ПОДСТАВИЛИ бывшего мента!

Никакой "ИСКРЕННЕЙ УБЕЖДЕННОСТИ" у следаков не бывает - для них это работа, нужно просто сделать все что полагается, а дальше дело СУДА.

ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА - даже Иешуа не знал.. не знает этого и судья.. Вменили в обязанность, зарплата, опять же.. - вот и выносит скороговоркой приговоры..

Точно так же относится к своей работе и прокурор.. - ему ЗНАТЬ не полагается, ему полагается обвинять. Он это и делает.
В теории есть еще презумпция невиновности, адвокаты.. На практике - не смешите мои тапочки. Любой адвокат прекрасно понимает, что власть в Стране одна, и она у БАГАЦа.
Адвокату просто позволено погреть руки на чужом горе, а не соблюдать поперек государства какие-то принципы.

Что это так - видно просто по несравнимости технической оснащенности следаков и адвокатов.

..Пока ты не осужден - ты не виновен..

Но для доказательства твоей вины ГОСУДАРСТВО содержит мощный многослойный аппарат, технику, специально прописанные законы.. а свою невиновность вместе с презумпцией ты имеешь полное право доказывать за свои кровные..

Вот и вся презумпция. За миллионы - :a3: , за зарплату - :low: :37:

Это во всем мире так. И вариации как функции названий государств много меньше чем общая основа, которая формулируется как "Закон - что дышло, куды повернут - туды и вышло".

ИМХО, в этом случае никто честь мундира не спасал.. спасали свои, и/или своих родственников жизни.
Причем отнюдь не враньем, а именно выполнением буквы должностных обязанностей.

Сейчас необходимость кого-то вывести из-под колпака отпала, и все могут расслабиться.
Фаза операции "Наказание невиновных" плавно переходит в "Награждение непричастных".. начиная с Главного Сидельца.

ИМХО - это очень похоже на организованную операцию, с привлечением нескольких исполнителей, с продуманной динамикой и заранее известным результатом.
..Но, как часто бывает в жизни - хотели наркоторговцы как лучше.. со своей точки зрения.. накормить двух пацанов наркотиком, заставить зарезать девчонку, которая слишком много болтает.. - и болтовню прекратить, и двух убийц получить..
..а получилось как у Черномырдина..
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 24 окт 2014, 17:09

>НО ЧТО БЫ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТАМИ этой ЛОМКИ необходима судебно правовая система по типу совецко-российской

Советско-российская - одна из лучших правовых систем,вы просто не в курсе,что творится в других странах.В США - это абсолютный мрак и ужас.Задорову в некотором смысле повезло.Девочка и русский,все время на слуху СМИ.Была бы женщина и марокканец и мисрад вместо школы при всём остальном идентичном - сидел бы и никто не вспомнил бы.
Ignorance is strength

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Zakan » 25 окт 2014, 01:20

Олег.Северные мы писал(а):Сломать можно любого НО ЧТО БЫ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТАМИ этой ЛОМКИ необходима судебно правовая система по типу совецко-российской


Хватит и израильской.
Дело Баранеса. Например.

По оценкам экспертов, которая была здесь озвучена кем-то недавно, лень листать тему, в тюрьмах Израиля содержится сейчас не менее 100 невиновных, осужденных на крупные сроки.

Представить такое что прокуратура знает что он не убивал и тем неменее настаивает на его обвинении в убийстве для отчёта и.или спасения чести мундира ОЧЕНЬ СЛОЖНО.практически нереально

- Это признание делает вам честь.
"Представить такое практически нереально"
Я долго ржал.
Нереально, ага...

Да прокурору насрать на обвиняемого. Как мяснику на переживания коровы примерно.
Случаев, чтобы прокуратура отозвала бы обвинение вам много известно???

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34318
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Яков » 25 окт 2014, 06:38

shkiper писал(а):Это в СССР. В Израиле больше контроля над полицией у спец отделений.

Какие люди!!!
Рад видеть.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 25 окт 2014, 14:51

Вопрос тем, кто считает что Задорова сломали и вынудили признаться: почему тогда от него не смогли заодно добиться и инфы, куда он дел свою одежду и лезвие ножа :13:


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 178 гостей