Page 1 of 4

Отклонили законопроект о присяге на верность государству

Posted: 18 Oct 2006, 19:08
by vig11
45 голосами "против" при 17 "за" Кнессет отклонил законопроект Цви Генделя ("Ихуд леуми"), обусловливающий участие граждан Израиля в выборах дачей присяги на верность государству (см. http://www.7kanal.com/news.php3?id=215877). Активнее всего против этой инициативы выступили арабские парламентарии, а также министр юстиции Меир Шитрит ("Кадима").
Опасность для пятой колонны миновала... :10: :10: :10:

http://www.sedmoykanal.org/news.php3?id=215899

Posted: 18 Oct 2006, 19:55
by -Tom-
Кто из евреев голосовал против ?
страна должна знать своих уродов

Posted: 18 Oct 2006, 20:43
by космополит
Такое впечатление , что вся 5-я колонна в Кнесесте собралась..

Posted: 18 Oct 2006, 21:37
by jerus1
космополит wrote:Такое впечатление , что вся 5-я колонна в Кнесесте собралась..

Можете даже не сомневаться!!!

Posted: 18 Oct 2006, 22:38
by Ицик Свиса
А что дает такая присяга ?
По-моему, полная бессмыслица :13:

Posted: 18 Oct 2006, 22:51
by Danet
Ицик Свиса wrote:А что дает такая присяга ?
По-моему, полная бессмыслица :13:

Нет Но нужна не только присяга а комплекс законов и мероприятий
Например:

Для самозащиты и упрочения Еврейского Государства Израиль целесообразно чтобы все хозяйственные предприятия,общественно-партийные организации,религиозные организации и т.п. (т. е. юридические лица) действующие на терретории Государства продекларировали
лояльность Еврейскому Государству Израиль.
Декларация о лояльности должна быть разработана и утверждена на Государственном уровне
Следует разработать и принять закон о том , что хозяйственные предприятия,общественно-партийные организации,религиозные организации (т. е. юридические лица) ,
отвергающие или несоблюдающие Деклорацию о лояльности, по решению суда подлежат ликвидации а их имущество конфиксации в пользу Государства.
Люди ,достигшие совершеннолетия ( т.е. физические лица),постоянно проживающие на территории Государства,так-же должны продекларировать лояльность Еврейскому Государству Израиль после чего получают статус ЛИЦО ПОСТОЯННО
ПРОЖИВАЮЩЕЕ НА ТЕРРИТОРИИ ГОСУДАРСТВА,дающий им все гражданские права и обязанности ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ прав:
-владеть и пользоваться оружием,
-иметь допуск к Государственным секретам,
-занимать руководящие должности в армии, полиции и
Государственном управлении,
-заниматься политической деятельностью.

Личности (физические лица), отвергающие Деклорацию лояльности или несоблюдающие ее, по решению суда подлежат бессрочному интернированию или выселению с территории Государства без права возвращения, а их имущество подлежит конфиксации
в пользу Государства.

Любое физическое лицо ,имеющее статус "лицо постоянно
проживающее на территории Государства", имеет право стать
ГРАЖДАНИНОМ ГОСУДАРСТВА для чего необходимо
принять ПРИСЯГУ НА ВЕРНОСТЬ ЕВРЕЙСКОМУ
ДЕМОКРАТИЧЕСКОМУ ГОСУДАРСТВУ ИЗРАИЛЬ.

ПРИСЯГА и процедура ее принятия должны быть разработанны и
приняты на Государственном уровне.

Posted: 19 Oct 2006, 00:29
by vig11
Ицик Свиса wrote:А что дает такая присяга ?
По-моему, полная бессмыслица :13:
Такая присяга даёт возможность лишать гражданства нарушивших её.

Posted: 19 Oct 2006, 00:34
by digger
Дaвaйте прoстo лишaть зa aнтигoсудaрственную деятельнoсть и без всякoй присяги.

Posted: 19 Oct 2006, 08:37
by Илья из Тель-Авива
Лично я не совсем понимаю весь смысл и форму этой присяги. Присягать чему, почему , на чём ( на книге о вкусной и здоровой пище ???? ). И если человек вообще не любит давать никаких обещаний ( а присяга, проще говоря, это определённая форма обещания ). Кстати, а только ли гражданин страны должен обещать что-то своей стране, а страна своему гражданину ничего обещать не должна ????? Скажем, должно ли руководство страны обещать не выселять гражданина своей страны по своему произволу из его собственного дома ????...
Я за нечто другое , т.е. совсем не за присягу.
Я считаю , что если гражданин страны идёт голосовать за определённых кандидатов в Кнессет вполне определённый страны, то он должен понимать, 1. что тем самым он признаёт эту страну , т.е. Государство Израиль; 2. её национальную принадлежность, т.е. то, что Государство Израиль является государством еврейского народа; 3. что Израиль ----демократическое государство, и права всех граждан этого государства-----равны ; 4. что вся государственная власть в этом государстве должна принадлежать выбранным демократическим путём людям.
Перед выборами избиратель должен подписаться, и его подпись и означает согласие с этими принципами. Если он потом начинает публично выступать против этих принципов, то его можно обвинить в обмане государства и общества и наказать его ( скажем, крупным денежным штрафом ; недолгим тюремным заключением ; принудительными работами на пользу общества и т.д. ). Отказ от такой подписи лишает избирателя права участия в данных конкретных выборах.
Ну, а если избиратель не хочет с этими принципами соглашаться, то он может просто не идти на выборы....
Кстати, все кандидаты в депутаты Кнессета должны подписать декларацию с подобными принципами. Не подпишут, не будут допущены в качестве кандидатов на эти конкретные выборы.
И всё----без всяких присяг.....

Posted: 19 Oct 2006, 11:08
by Danet
Какая разница как называть "присяга" или "деклорация"?
Что в лоб что по лбу. :37:

Posted: 19 Oct 2006, 11:47
by vig11
digger wrote:Дaвaйте прoстo лишaть зa aнтигoсудaрственную деятельнoсть и без всякoй присяги.
Нельзя. Незаконно. :13:

Posted: 19 Oct 2006, 11:51
by irishak
"а их имущество подлежит конфиксации в пользу Государства. "
в смысле депортация нагишом... наверное навеяло библейскими историями изгнания Адама с Хавой из Эдема :19:
Данет имхо начитался передовиц из советских газет, когда врагов народа гневно обличали.... :27:

Posted: 19 Oct 2006, 13:56
by Vadim_d
А в Венесуэле - на верность Чавесу. Странная избирательность.
Есть и Куба, и КНДР, был СССР. Как сторонники присяги это прокомментируют? Или мы, как всегда, самые особенные?

Posted: 19 Oct 2006, 14:14
by irishak
Vadim_d wrote:А в Венесуэле - на верность Чавесу. Странная избирательность.
Есть и Куба, и КНДР, был СССР. Как сторонники присяги это прокомментируют? Или мы, как всегда, самые особенные?

Ну как раз в бывшем СССР очень хорошо несогласных и гражданства лишали и прав, а особенно имущества... Только почему-то форумские ораторы этим возмущаются, хотя излишней лояльностью к бывшей родине вроде как тоже не страдали... :13:

Posted: 19 Oct 2006, 15:11
by Vadim_d
Ну как раз в бывшем СССР очень хорошо несогласных и гражданства лишали и прав, а особенно имущества.

Это не по теме. Никакой присяги в СССР по пути на выборы не было. А практика соответствующая была. Но мы говорим о присяге.

Posted: 19 Oct 2006, 16:42
by -Tom-
Меня удивляют некоторые опоненты которые не понимают (или притворяются) что такое присяга и зачем она нужна.

Присяга, это простой юридический договор между государством и его гражданином, на определенные обязательства.

Вы когда снимаете квартиру, подписываете договор с хозяином, в котором обязуетесь не делать того и сего.
Точно также и здесь, это государтво при том что дает вам возможность жить на своей земле, хочет получить от вас определенныес обязательства. И если вы их не выполните, оно, это государтво имеет полное право вас судить как преступника.

Если договор не нравится, все вободные люди, билет -> самолет и вперед....

Posted: 19 Oct 2006, 18:40
by Ицик Свиса
А в каких еще государствах граждане приносят эту самую присягу ?

Posted: 19 Oct 2006, 18:51
by -Tom-
Например в канаде,
при получении гражданства гражданин обязан принести присягу на верность Ее Величеству Королеве Канады Елизавете Второй.

Posted: 19 Oct 2006, 18:57
by Borger
Ицик Свиса wrote:А в каких еще государствах граждане приносят эту самую присягу ?

В США и Канаде например.

А что происходит в Германии? гражданство получается просто так, походя, как в Израиле?

Posted: 19 Oct 2006, 18:58
by Danet
Ицик Свиса wrote:А в каких еще государствах граждане приносят эту самую присягу ?

А в каких еще государствах имеется столь великий процент
так сказать "граждан", идентифицирующих себя с внешним врагом,
желающим уничтожить это государство и "сбросить в море" его
других граждан?
Не нужно искать примеры, необходимо искать спасение.