Отклонили законопроект о присяге на верность государству

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

Ицик Свиса
Ветеран мега-форума
Posts: 2282
Joined: 28 May 2003, 15:37
Location: Jerusalem - Stuttgart

Postby Ицик Свиса » 19 Oct 2006, 19:24

В США и Канаде, если я не ошибаюсь, клятву дают только иностранцы при получении гражданства ? Для урожденных граждан вроде бы пока никаких клятв и присяг не предусмотрено ?

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Posts: 17485
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Canada

Postby Borger » 19 Oct 2006, 19:26

Ицик Свиса wrote:В США и Канаде, если я не ошибаюсь, клятву дают только иностранцы при получении гражданства ? Для урожденных граждан вроде бы пока никаких клятв и присяг не предусмотрено ?

Да. Нет. Ну и? так что в Германии?
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

User avatar
Detroit Red Wings
Ветеран мега-форума
Posts: 4365
Joined: 15 Apr 2003, 17:44
Location: Иерусaлим, Изрaиль - Детрoйт, СШA
Contact:

Postby Detroit Red Wings » 19 Oct 2006, 19:26

Ицик Свиса, именнo тaк.
GO WINGS !!!

Ицик Свиса
Ветеран мега-форума
Posts: 2282
Joined: 28 May 2003, 15:37
Location: Jerusalem - Stuttgart

Postby Ицик Свиса » 19 Oct 2006, 21:23

Borger,
В Германии при получении гражданства нужно подписать бумажку о признании демократических ценностей и конституции ФРГ. Но дело ведь не в Германии ? Я хотел узнать, существуют ли страны, где клятвы на верность конституции, присяги и т.п. сушествуют не для иммигрантов/ репатриантов, а для граждан по рождению.

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Postby vig11 » 19 Oct 2006, 21:25

Ицик Свиса wrote:А в каких еще государствах граждане приносят эту самую присягу ?
В Америке например.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Postby vig11 » 19 Oct 2006, 21:27

Ицик Свиса wrote:Borger,
В Германии при получении гражданства нужно подписать бумажку о признании демократических ценностей и конституции ФРГ. Но дело ведь не в Германии ? Я хотел узнать, существуют ли страны, где клятвы на верность конституции, присяги и т.п. сушествуют не для иммигрантов/ репатриантов, а для граждан по рождению.
У граждан по рождению были родители, которые приехав принимали присягу.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

Ицик Свиса
Ветеран мега-форума
Posts: 2282
Joined: 28 May 2003, 15:37
Location: Jerusalem - Stuttgart

Postby Ицик Свиса » 19 Oct 2006, 21:48

У коренного населения Германии, немцев, которые все еще составляют большинство ее населения :37: , родители, а также родители родителей и так далее ниоткуда не приезжали. Просто родились здесь. :13:

Danet
Ветеран мега-форума
Posts: 2327
Joined: 24 Nov 2001, 02:00
Location: Т-Авив Израиль

Postby Danet » 19 Oct 2006, 22:04

Danet wrote:
Ицик Свиса wrote:А в каких еще государствах граждане приносят эту самую присягу ?

А в каких еще государствах имеется столь великий процент
так сказать "граждан", идентифицирующих себя с внешним врагом,
желающим уничтожить это государство и "сбросить в море" его
других граждан?
Не нужно искать примеры, необходимо искать спасение.

Ищите примеры в других странах а у нас:

«В израильских университетах в изобилии расплодились экстремисты, ненавидящие свое государство, поддерживающие врагов своей страны и поддерживающими тесное сотрудничество с антиизраильскими организациями по всему миру, а зачастую и с откровенными антисемитами»,
( http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=215963 )

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19650
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Postby digger » 19 Oct 2006, 22:29

Есть ли прoблемa ввести в УК нaкaзaние в виде лишения грaждaнствa? Если нет, тo введем, если есть , тo никaкaя присягa не пoмoжет. Прoблемa есть, тaк кaк прaктикa лишения грaждaнствa не-иммигрaнтoв oсуждaется OOН и всеми прoчими.

User avatar
Dodik
Участник со стажем
Posts: 490
Joined: 08 Jun 2004, 16:30
Location: Израиль

Postby Dodik » 19 Oct 2006, 23:51

Присяга. Бред какой-то. Врагами Израиля являются не "понаехавшие тут" русские, филипинцы или таиландцы. Враги живут тут сотни лет. И с ними государство ничего сделать не может. Пока не было государства - наши партизаны делали с ними всё, что хотели, а сейчас фигушки.

Danet
Ветеран мега-форума
Posts: 2327
Joined: 24 Nov 2001, 02:00
Location: Т-Авив Израиль

Postby Danet » 20 Oct 2006, 09:26

Dodik wrote: Враги живут тут ... И с ними государство ничего сделать не может. .

Нет!
Было бы у Народа здоровое чувство самосохранения.
Была бы у Государства политическая воля.
Полагаю Государстао смогло бы.

User avatar
MZ
Ветеран мега-форума
Posts: 8447
Joined: 27 May 2005, 23:11
Location: Negev

Postby MZ » 20 Oct 2006, 20:26

Лишать гражданства насильно нельзя. Но можно и нужно уравнять права и обязонности граждан. Можно, так же, облегчить наказание за некоторые виды преступлений для тех, кто добровольно откажется от гражданства. Многие молодые арабы предпочтут отказаться от гражданства, чем три года драить сортиры на армейской базе, или проходить равноценную альтернативную службу, или сидеть год в тюрьме.

Bogoduhov
Участник форума
Posts: 63
Joined: 23 Sep 2006, 15:22
Location: Israel

Postby Bogoduhov » 20 Oct 2006, 22:12

Не понимаю,зачем нужна эта клятва?Патетика какая-то.
Если гражданин законопослушен,работает,платит налоги,не совершает преступления,предусмотренные статьями УК,зачем ему ещё клятва?
Если же он преступник-в тюрьму,в том числе и за пособничество врагу.Можно и гражданства лишить,если такой вид наказания существует.А ещё лучше,за особо тяжкие преступления(убийство,терроризм,торговля наркотиками)-смертная казнь.
В Евросоюз нас всё равно не берут.

Danet
Ветеран мега-форума
Posts: 2327
Joined: 24 Nov 2001, 02:00
Location: Т-Авив Израиль

Postby Danet » 20 Oct 2006, 23:50

Bogoduhov wrote:Не понимаю,зачем нужна эта клятва?Патетика какая-то.
Если гражданин законопослушен,работает,платит налоги,не совершает преступления,предусмотренные статьями УК,зачем ему ещё клятва?
.

А если гражданин до поры законопослушен,работает,платит налоги,не совершает преступления,предусмотренные статьями УК, но мечтает сдать страну врагу и в критический момент готов это сделать и этого
не скрывает?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14581
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Postby kaminsky » 21 Oct 2006, 00:30

«Торжественно, добровольно и без каких – либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединенным Штатам Америки. Я обязуюсь поддерживать, уважать и быть лояльным Соединенным Штатам, их Конституции и законам. Я также обязуюсь по требованию закона, где бы то ни было защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, на боевой или гражданской службе»

Danet
Ветеран мега-форума
Posts: 2327
Joined: 24 Nov 2001, 02:00
Location: Т-Авив Израиль

Postby Danet » 21 Oct 2006, 08:16

MZ wrote:Лишать гражданства насильно нельзя. .


Почему нельзя?
Нас стремятся уничтожить "сбросить в море".
Враги об этом говорят честно.В этом врагам можно и нужно верить.
А чего нельзя делать для защиты своей жизни?
(Во время войны во всех демократических странах предусмотрен
переход на режим военного положения, то есть на режим напаминающий диктатуру.
Наша же Страна все время находится в состоянии войны
и вынуждена обороняться)

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 21 Oct 2006, 09:55

Присяга. Бред какой-то.

Забавно. В наше время это уже бред? В армии например, принимают и в очень торжественной обстановке. Почему?
А почему именно арабы были так против?
Повторюсь уже не знаю в какой раз, борьба с терроризмом и левым предательством должна идти в наше время именно на уровне законодательства. И присяга на верность государству - это один из шагов в этом направлении. Необходимо вернуться к этому закону в ближайшее время.
Вобще-то мы не знаем подробностей.
memento mori

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 21 Oct 2006, 10:01

MZ,
Лишать гражданства насильно нельзя

А что не было таких случаев, в Штатах, например? Для нас это куда более актуально. По сути у нас очевидно противостояние на уровне гражданской войны. И основы государства совсем не в такой безопасности, как в Штатах.
memento mori

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 62402
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Postby Onil » 21 Oct 2006, 10:18

а можно спросить, куда по вашему плану девать лишенцев? ни одно государство их не примет, а на каком основании? можно конечно их сбрасывать с парашютом на територию сирии, но кто-нибудь подумал какой поднимется вой? единственный выход - начать сажать, и приготовиться к тому что это дорого со всеми вытекающими отсюда...
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

stv
Новый участник
Posts: 2
Joined: 06 Apr 2006, 22:15

Postby stv » 21 Oct 2006, 10:37

-Tom- wrote:Меня удивляют некоторые опоненты которые не понимают (или притворяются) что такое присяга и зачем она нужна.
Присяга, это простой юридический договор между государством и его гражданином, на определенные обязательства.

поддерживая в принципе идею юридического оформления лояльности государству, хочу обратить внимание на некоторые моменты в цитате:
договор можно рaзработать ,оформить и принять после того, как "некоторые "перестанут "притворяться" или начнут "понимать".


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests