Источник зла

moshe · Сообщение **moshe** » 17 окт 2006, 23:59

"Дело врачей" - 1953-й - это <...> "холерный бунт",

Похоже эта тема больше для раздела истории подходит.

Smile · Сообщение **Smile** » 18 окт 2006, 00:03

Alkisol писал(а):Smile, А Гамлета- таки не было.

Вот я и говорю, что не было. Как и проекта депортации.
И чего они вам всё пытаются доказать? :13:

Efi · Сообщение **Efi** » 18 окт 2006, 00:05

Евреи не только дрожали от страха. Моей маме подруга Машка, жена замполита части, сказала:"Так вот вы, оказывается, какие!" И была моей мамой избита. В обеденный перерыв Машкин муж, придя домой, узнал от Машки о случившемся. Русский человек, он дал волю чувствам и вторично побил Машку. Алкисоль, я не шучу! Так было.

yoseph · Сообщение **yoseph** » 18 окт 2006, 00:09

Насчет бабушки не знаю, документов нету, а вот Гидаспова зато знавал лично .

Преемником Л.И. Багала на посту заведующего кафедрой 0814 стал его ученик профессор Борис Вениаминович Гидаспов (род.1933г), одновременно работавший деканом инженерного химико-технологического факультета и Главным конструктором СКТБ «Технолог»...

В 1977г. после перехода Б.В. Гидаспова на должность Генерального Директора ГИПХ...

... Гидаспов, член Политбюро горбачевского призыва, бывший первый секретарь Ленинградского обкома партии. Недавно он возглавил Российский научный центр "Прикладная химия" - некогда головное в стране предприятие по разработке и производству боеприпасов, взрывчатых смесей, ракетного топлива... (И вот тут мы с ним и встретились, голубчиком, прям-таки в столовке ГИПХа)

Толстый Луис

yoseph писал(а):Господа адвокаты! Косвенных улик готовящегося злодеяния недостаточно для вынесения приговора? Документы подавай? А наличие документов, в таком случае, не вызвало бы у вас, защитников с большим стажем, справедливого возражения о сфабрикованности дела?
Нет, господа, в те времена ничего просто так не делалось. И государственная кампания разжигания антисемитизма тоже появилась неспроста. Государственная вертикаль была хороша выстроена, и без ведома тов. Сталина ничего в стране не делалось.

Совершенно верно. Достаточно - только для сталинской же системы судопроизводства.
А сослагательное наклонение здесь излишне. Предъявите какое-нибудь исследование о готовящейся депортации с использованием документов - "вот тогда поговорим".

"Дело врачей" - 1953-й - это <...> "холерный бунт", перенесенный в 20-й век в условия сталинской империи. Разница заключалась лишь в том, что "холерные бунты" ХIХ века были стихийным выражением народной ярости. Советский же "холерный бунт" был организованным, а возникшая ярость советского народа была направленной и регулируемой. Как в ХIХ веке, в 1953-м году первыми и главными объектами народного гнева были врачи, которым приписывались чудовищные преступления. Как и в холерных бунтах ХIХ века, в 1953 году озлобление народа, оболваненного соответствующей пропагандой, было от врачей распространено на интеллигенцию вообще (вспомните высказывание моей лаборантки "Кувалдой их, интеллигентов, кувалдой!"), а открытые всеми государственными средствами пропаганды каналы антисемитизма были приняты с особым воодушевлением, подготовленные всей длинной предысторией.

А где тут хоть что-то о готовящейся высылке? :13:

Толстый Луис

А дальше — по версии, документально, естественно, не подтвержденной, — сценарий был подготовлен такой: происходит публичный суд над врачами-убийцами, которых приговаривают к смертной казни. Есть разные варианты, как эта казнь должна была совершиться, — то ли их должны были вешать на Красной площади, то ли линчевать по пути к эшафоту. Есть версия о том, что вслед за повешением должны были во многих городах страны начаться массовые еврейские погромы, что готовилась массовая, тотальная депортация евреев на Дальний Восток. Я знаю, что эта версия оспаривается некоторыми историками, поскольку нет прямого документа, который это бы подтверждал. И я хорошо понимаю, что для того чтобы эта версия стала достоверной, нужно представить серьезные доказательства.

Но у историков, как и у юристов, не всегда бывают прямые доказательства. Совокупность косвенных доказательств, если они подтверждают друг друга, к примеру, вполне достаточна для обвинительного приговора суда. Мы также вправе воспользоваться системой косвенных доказательств, чтобы реконструировать замысел. Кроме того, есть несколько свидетельств из первых рук, которые подтверждают все мною сказанное не как версию, а как готовившуюся достоверность.

Личный охранник Сталина (теперь известный по многим фильмам) Алексей Рыбин свидетельствует о том, что он лично в феврале 53-го года участвовал в двух оперативных заседаниях, где обсуждался этот вопрос. Он, Рыбин, был лично командирован в разные районные отделения милиции Москвы, чтобы проверить, подготовлены ли списки врачей еврейской национальности с обязательным указанием их домашних адресов. Почему этим занимался охранник, которому это не по чину? Значит, была особая важность и требовалась особая доверительность!

Бывший посол Советского Союза в Польше, а в ту пору секретарь ЦК Пономаренко рассказывал польским журналистам о том, что готовилась депортация, и приводил даже некоторые подробности.

Эренбург воспроизводил французскому писателю Сартру те пассажи письма, которое он не подписал, из которых категорически и непреложно следовало, что готовилась именно депортация. А позже мы находим такие строчки в его мемуарах «Люди. Годы. Жизнь»: «Затея, воистину безумная, осуществлена не была… События должны были развернуться дальше — не настало время об этом говорить».

Есть свидетельства Вениамина Каверина, также отказавшегося подписать то самое письмо. Он пишет об этом в своих воспоминаниях в книге «Эпилог» и объясняет, почему отказался подписать: «Это был приговор, мгновенно подтвердивший давно ходившие слухи о бараках, строившихся для будущего гетто на Дальнем Востоке».

Да уж - доказательства уж такие косвенные, что косвенее не бывает.
Эренбург героически отказался подписать прошение о высылке - но в своих записях, дневниках, воспоминаниях не проронил о том ни слова. Эта страшная тайна осталась известной лишь одному Шейнису, да и тот почему-то о ней поведал лишь через много лет после смерти Эренбурга - когда он уже не мог ничего ни подтвердить, ни опровергнуть.
Да и насчет Каверина - любой уважающий себя исследователь, используя чьи-либо воспоминания, называет 1. Точное название книги с годом издания 2. Номер страницы.
Когда был издан этот "Эпилог"? Где именно Каверин там пишет о готовящейся высылке?

yoseph · Сообщение **yoseph** » 18 окт 2006, 00:47

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer13/Kugel1.htm

Свидететель Р.Кугель сообщает:

"... Лишь через 45 лет я прочитал в умной книге Э.Радзинского "Сталин" (Москва, 1997 г.) меткое замечание: "Уже в конце февраля по Москве поползли слухи: евреев будут выселять в Сибирь. Люди знали: слухи, которых Хозяин не желал, прекращались быстро, их распространителей немедленно сажали. Здесь же день ото дня слух становился пугающе массовым".

"... Вторым, причем документальным, подтверждением намерений Сталина депортировать евреев в марте 1953 года, я считаю обнаруженный историком Жоресом Медведевым секретный приказ N 17 от 22 февраля 1953 года о немедленном увольнении из Министерства государственной безопасности (МГБ) всех сотрудников еврейской национальности вне зависимости от их чина, возраста, заслуг ("Секрет", 02-08.04.2000). Это кажется логичным накануне депортации. Ведь именно "органам" предстояло ее осуществить. Кроме того, Сталин, видимо, решил отправить бывших сотрудников вместе с их соплеменниками. Думаю, что аналогичные приказы были изданы и в других министерствах (например, в МВД)...."

"... В статье Семена Шпунгина "Юрмальские прогулки с Аркадием Райкиным" ("ЕК", 8 ноября 2001 г.) приведен эпизод совместного пребывания автора с А.Райкиным в санатории "Рижское взморье" в 80-х годах. В беседе о зловещем плане депортации евреев Аркадий Исаакович вспомнил, что в антракте одного из спектаклей к нему подошла незнакомая дама, видимо, его почитательница, и протянула нумерованный лист бумаги с машинописным текстом. "Я это берегла для вас, - сказала она, пояснив, что ее муж в начале 50-х годов работал в КГБ. - Возьмите себе на память". Перед глазами Райкина предстал список, сплошь состоявший из еврейских фамилий, среди которых он обнаружил и свою, с перечислением домочадцев, указанием адреса ленинградской квартиры и даже с пометкой о наличии в ней черного хода. Такие списки составлялись во всех крупных городах...."

"...Исследователям, которые верят только документам, напомню: "В стране, где документы в архивах периодически уничтожались, существует забавный исторический источник - устные рассказы современников" (Э.Радзинский, "Сталин", стр. 608, Москва, 1997)..."

Толстый Луис

yoseph, Вам не надоело? Оттого, что Вы приводите одни и те же тексты под разными линками - они убедительнее не становятся. Документов и цитат из воспоминаний участников тех событий - как не было, так и нет.
Если по словам Кугеля, Жорес Медведев якобы обнаружил документ об увольнении всех евреев из МГБ - где он, этот документ? Или где хотя бы его подробное цитирование самим Жоресом Медведевым?
А призывать в качестве авторитета Эдварда Радзинского, которому в момент тех событий было только 16 лет - это уже вообще полный абсурд.

yoseph · Сообщение **yoseph** » 18 окт 2006, 01:02

http://www.geocities.com/SoHo/Hall/7820 ... prl-9.html

Свидетельствует Марк Перельман.

"Сосед мой (сосед в Грузии, а мы оба родились в том маленьком доме, считается почти родственником) был к тому времени старшим, кажется, лейтенантом ГБ. Мы иногда по вечерам продолжали играть в нарды на общей веранде, и он как-то между делом, зная что не буду расспрашивать, посоветовал купить одежду потеплее: «А вдруг пригодится». Намек был вполне прозрачным. А по городу говорили, что несколько составов уже стоят на обычном месте (их, это было известно по прошлым разам, всегда ставили на окраине, на станции Навтлуги). Говорили, что операция будет частичной, что высылать будут только русских евреев как некоренных жителей, так что не стоит, мол, всем волноваться… Нескольких человек посадили, старый доктор Волох сказал мне потом, что его «сажали на бутылку», требовали какие-то списки Джойнта по Грузии..."

yoseph · Сообщение **yoseph** » 18 окт 2006, 01:03

Толстый Луис, не нравится, не читайте, воля Ваша. На этом форуме есть и другие читатели

Толстый Луис

yoseph писал(а):Толстый Луис, не нравится, не читайте, воля Ваша. На этом форуме есть и другие читатели

в смысле - идеологически подкованные и сознательные, которые не будут требовать доказательств, что дважды два - пятнадцать?
Ну-ну. Дело ваше.

yoseph · Сообщение **yoseph** » 18 окт 2006, 01:24

http://www.rg-rb.de/win/33-99/deport.html

Свидетельствует С.Мадиевский

"... А вот другой звонок: «Поздней осенью 1952 г. начальник Никопольского горотдела МГБ (Днепропетровская область) Какурин предупредил моего будущего тестя, с которым жил в одном дворе и иногда выпивал: «Продай что можешь из вещей и готовься к дороге – вас будут высылать. Вагоны уже находятся на станции». Мои старшие двоюродные братья отправились туда и убедились: в тупике за кладбищем старых паровозов стояли на запасных путях три или четыре (точно не помню) эшелона, вагонов по пятнадцать-двадцать в каждом. Хватило бы на всех евреев Никополя..."

yoseph · Сообщение **yoseph** » 18 окт 2006, 01:34

http://www.proza.ru/texts/2005/12/10-205.html

Свидетельствует Г.Залевский

В начале 1953 года началась подготовка к депортации всех советских евреев в Сибирь и на Дальний Восток, где к тому времени уже были построены концлагеря. Весной 1953 выселение евреев началось. Первыми были выселены евреи из подмосковного района Давыдково...

igorp · Сообщение **igorp** » 18 окт 2006, 01:35

И опять о 53-м...
Что харакактерно, "отрицатели" все те же.
Стойкие ол.солдатики, однако.

Однако, скажу им спасибо: сподвигнули обновить тему "Окончательное решение еврейского вопроса по Сталину ?" в Ссылках.

А приказ Сталина убить Троцкого – он что, задокументирован? А документ – за номером, с печатью и подписью – об убийстве Михоэлса существует? Где документ о приказе Сталина расстрелять Зиновьева, Бухарина, Пятакова, Бухарина, Рыкова? Под приговором есть подпись Ульриха – подписи Сталина нет: где написано, что приговор продиктовал Ульриху именно Сталин?

А все иные, поистине нескончаемые, преступления Сталина, - они отражены в документах? Если нет, вправе ли мы его в них обвинять? Конечно, нет! – радостно воскликнут плодящиеся ныне простым делением пламенные сталинисты. Пусть восклицают, а караван пойдет своей дорогой...

Таки так.

Посему, попробую потом данную тему прочесать на предмет дополнения.
Не сильно надеюсь, но таки попрошу всех, в т.ч. и "отрицателей", скопировать ими приведенное - в Ссылки.

yoseph · Сообщение **yoseph** » 18 окт 2006, 02:00

http://student.km.ru/ref_show_frame.asp ... FC2464C228

Борис Иоффе - свидетельствует.

(Особо секретное задание. Из истории атомного проекта в СССР. "Новый Мир", 1999, №5).
"... В нашей стране в послевоенное время физика была нацелена на решение основной задачи государства в то время - создание атомной (и водородной) бомбы. Я уверен, что главной целью Сталина было установление мирового господства или, как минимум - захват Европы и ряда территорий в Азии. Нападение на Южную Корею было первой серьезной пробой сил. С самого начала военных действий я понимал, что это агрессия Северной Кореи, направленная и организованная Сталиным. Я убежден, что в начале 50-х годов Сталин намеревался развязать и выиграть третью мировую войну. Времени у Сталина оставалось не много - в 1949 году ему исполнилось семьдесят лет - и действовать требовалось быстро. В /недавней/ статье генерала Н. Н. Остроумова, который в то время был заместителем начальника оперативного управления главного штаба военно-воздушных сил, говорится, что весной 1952 года Сталин приказал создать 100 дивизий тактических бомбардировщиков. Это, по Остроумову, было подготовкой к новой войне. В книге Чепички - министра обороны Чехословакии /при/ Готвальде - рассказывается, что в 1952 году Сталин собрал совещание министров обороны социалистических стран Восточной Европы. На этом совещании Сталин заявил, что в ближайший год-два ожидается мировая война, и потребовал от министров готовиться к ней.

Для осуществления поставленных целей предстояло решить две труднейшие задачи: военную - создать атомное оружие и политическую - поднять народ на войну. Решение последней задачи было особенно трудным. Требовалось разбудить ярость народа.

Найти подходящий объект для ненависти народа оказалось нетрудно - это были евреи. Евреи идеально подходили для такой цели: каждый видел еврея, каждый мог иметь объект своей ненависти рядом, да и старые российские традиции антисемитизма не были забыты. Сталин и послушный ему аппарат партии и государства со второй половины 40-х годов намеренно разжигали антисемитизм. Антисемитская кампания, нараставшая вплоть до самой смерти Сталина, не была просто еще одним эпизодом в сталинской политике репрессирования неугодных ему народов - она являлась средством к далеко идущей цели. Новым и очень важным этапом на пути к этой цели стало "дело врачей". В конце 1952 года арестовали группу профессоров, крупнейших медицинских специалистов. Все они, за исключением одного-двух, были евреи. Им предъявили обвинение в том, что, действуя по заданию американской еврейской шпионской организации "Джойнт", они под видом лечения пытались умертвить руководителей партии и государства. "Дело врачей" задумывалось с далеким прицелом: надо было показать, что и люди самой благородной профессии - врачи - у евреев являются убийцами. И это не сводилось к двум десяткам арестованных и посаженных в тюрьму видных врачей: по стране распространились слухи, что все врачи-евреи - враги народа и преступники. И эта ненависть потом распространялась уже не только на врачей. Дальнейший сценарий предполагался такой.

Арестованных по "делу врачей" собирались публично казнить. Одновременно должны были начаться "стихийные" выступления народа против евреев. И тогда группе представителей этого народа предстояло обратиться с письмом к Сталину и советскому правительству, в котором признавалась бы коллективная ответственность евреев за то, что в их среде выросли такие выродки, и говорилось бы о справедливом гневе народа. Вместе с тем авторы письма просили бы для защиты евреев от народного гнева переселить их в районы Дальнего Востока. Согласно плану, на пути следования эшелонов проходили бы стихийные выступления масс..."

yoseph · Сообщение **yoseph** » 18 окт 2006, 02:03

Толстый Луис,

Ну-ну. Дело ваше .

Точно. Воля - Ваша , а дело это - наше

Роберт

igorp писал(а):И опять о 53-м...
Что харакактерно, "отрицатели" все те же.

Так их терзают фантомные боли в том месте, которым к "невинно"убиенному Совку приросли. :37:

Покажь им бумагу с печатью и исходящим номером. Выехали те бумажки на десятках КАМАЗов со Старой Площади в виде пепла, августовской ночью 91-го.
Коммунистов могила исправит. :19:

Поэт Алексей Сурков в феврале 1953 года сказал Борису Полевому: "Когда я читаю наши газеты, мне кажется, я попал на территорию, оккупированную Геббельсом!".

космополит

Абсолютоно согласен со Smile в том , что

И никогда вы Alkisol'y ничего не докажете.

несмотря на то , что yoseph проделал огоромную работу и привел массу ссылок по обсуждаемой теме...( главным конраргументом по которым было отсутствие номеров страниц упомянутых книг!)
Факты, упомянутые Efi говорят о том, что и ОН жил в то же время , что и я в Петербурге ,поскольку сам я Гидаспова знал ..но это так..к слову...и никакой шути или иронии в его постингах я не заметил..

Могу только добавить..

А надо ли доказывать то, что очевидно?

Самой депортациии евреев не было, но намерения и подготовка к ней были.И только смерть вождя народов изменила ход истории.Смерть одного человека часто меняет ход истории

resonator · Сообщение **resonator** » 18 окт 2006, 07:51

Мне, как и Эдварду Радзинскому, в 1953 -м году было 16 лет. А это возраст, при котором уже многое понимают и многое запоминают. Свидетельствую: в январе - феврале 1953-го года еврейское население нашего городка в Белоруссии жило в атмосфере жестокого морального террора. Районный уполномоченный МГБ, лейтенант с грузинской или осетинской фамилией, человек в быту незлобливый и не агрессивный, при случайной встрече на улице посоветовал отцу держать упакованными чемоданы с вещами первой необходимости, т.к. времени на сборы могут не дать. Помню бледного, как смерть, отца, трясущимися руками запихивающего в чемодан зимние вещи. Могу дословно воспроизвести речь классного руководителя нашего девятого класса, который, осудив врачей - отравителей, затем приступил к перечислению всех врагов народа - евреев, начиная с Троцкого. "И никакие пятёрки в журнале не помогут еврейским ученикам. Прикажут - будем исключать из школы!"

Толстый Луис

yoseph писал(а):Толстый Луис,
Ну-ну. Дело ваше .

Точно. Воля - Ваша , а дело это - наше

Вдалбливание окружающим мифов и легенд вместо достоверной информации? Культивирование масштабной паранойи?
Дело, конечно Ваше. Только едва ли достойное уважения.

Источник зла

Кто сейчас на конференции