Источник зла

Yigal · Сообщение **Yigal** » 17 окт 2006, 16:26

Луис, есть мaссa свидетельств нa этoт счёт.
Oчевидцы сoбытий, тaкие кaк мoй дедушкa, знaли нaвернякa, чтo евреев гoтoвятся высылaть. Были пoдгoтoвлены сoстaвы пo всей стрaне, Стaлин oтдaл прикaз пoстрoить гигaнтский кoнцлaгерь нa нескoлькo сoт тысяч людей "для oсoбo oпaсных инoстрaнных шпиoнoв".
Мoй дедушкa рaбoтaл в стрoительстве и имел связи в Мoскве.
Всем тaм былo яснo чтo гoтoвится крупнo мaсштaбнaя высылкa евреев пo свей стрaне.

Я не сoбирaюсь вaс переубеждaть в вaшей вере в тo, чтo "этoгo не мoглo быть" и "нет никaких дoкaзaтельств".
У меня есть дoкaзaтельствa oт первых лиц и существуют мaссы свидетельств нa этoт счёт.

Бенцион

Onil писал(а):Бенцион,
oдин из этих железнодорожников был мой отец. он мне рассказывал всю историю с концентрацией эщелонов, отец думал что очередная война на носу. что будет на самом деле, ему сказал ебо начальник, что бы отец успел собрать без спеха нужные вещи. для тех кому это важно: начальник был 100% русский.

Спасибо. Такие документы то были. Насколько я понимаю, не были найдены официальные документы, типа решения Полтбюро, КГБ и прочих. Так они и раскроют всю свою мерзкую кухню. У фашистов тоже наверное не было многое задокументировано и потом опубликовано.
И кем надо быть, чтобы на израильском форуме начинать такое. Шел бы этот "историк" к своим профессионалам и общался бы там.

ely · Сообщение **ely** » 17 окт 2006, 16:37

Бенцион,

И кем надо быть, чтобы на израильском форуме начинать такое

Русофилом?

Бенцион

Yigal писал(а):O плaне Стaлинa пo oкoнчaтельнoму решению еврейскoгo вoпрoсa в СССР я узнaл oт свoегo дедушки ещё 70-е гoды.

http://www.sem40.ru/anti/history/1266/

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... 53&page=98
Булганин подтвердил ходившие в течение многих лет слухи о намечавшейся после процесса массовой депортации евреев в Сибирь и на Дальний Восток. В середине февраля 1953 года ему позвонил Сталин и дал указание подогнать к Москве и другим крупным центрам страны несколько сотен военных железнодорожных составов для организации высылки евреев.

Прекрасные ссылки

Воспоминания Лео Якоби ("Окна", 28.04.94), прочитанные в Израиле, лишь подтвердили мою уверенность. Привожу их дословно: "В конце 1952 года мне в Харькове сообщили, что мой родственник, академик Е.В.Тарле, хочет меня видеть. По приезде он, вероятно, во избежание подслушивания поехал со мной на Новодевичье кладбище и во время прогулки рассказал: "Готовится депортация евреев из европейской части страны, и это только первый этап очередного великого переселения народов. На очереди Закарпатье и, вероятно, молдаване из украинских регионов". Что такое депортация, мне объяснять было не нужно: я видел как "выгружали" крымских татар, но тут было существенное отличие - татар привезли в теплую Среднюю Азию в теплое время года, а евреев планировалось вывезти в марте-апреле в Сибирь, где их ждали наспех сооруженные бараки со стенами в одну доску, и первые жертвы по приезде должны были составить 30-40%. По словам Тарле, "операция" была разработана во всех деталях: уже было назначено, кому погибнуть "от народного гнева", кому достанутся ценные коллекции московских и питерских евреев, кого ждали "освобождающиеся" квартиры..."

Известнейший историк академик Тарле свидетельствует, что готовилась депортация, а наш местный виртул говорит -нет

Толстый Луис

Yigal писал(а):O плaне Стaлинa пo oкoнчaтельнoму решению еврейскoгo вoпрoсa в СССР я узнaл oт свoегo дедушки ещё 70-е гoды.

http://www.sem40.ru/anti/history/1266/

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... 53&page=98
Булганин подтвердил ходившие в течение многих лет слухи о намечавшейся после процесса массовой депортации евреев в Сибирь и на Дальний Восток. В середине февраля 1953 года ему позвонил Сталин и дал указание подогнать к Москве и другим крупным центрам страны несколько сотен военных железнодорожных составов для организации высылки евреев.

Игаль, вы сами-то свою первую ссылку прочли?

Полагаю, что в осуществимости депортации Сталин не сомневался. Мнению скептиков противоречат также два сообщения, опубликованные в позапрошлом году. Первое - рассказ писателя Виктора Ефимовича Ардова, записанный его другом Б.Зильберштейном, лет через 15 после смерти Сталина ("НН", "7 дней", 24.08.2000). Суть информации: "Сталин собрал на своей подмосковной даче все "старое" Политбюро, предложил рассмотреть один вопрос - о высылке евреев в Восточную Сибирь. Когда он объявил повестку дня, Каганович встал: "Если так, то обсуждайте этот вопрос без меня". И вышел. Сталин сказал: "Вот Лаврентий Павлович уже подготовил барачные городки, подготавливаются и эшелоны". Все молчали. Обсуждения не получилось. "Ну что ж, - усмехнулся Сталин, - если ясно, что не требуется обсуждения, то будем голосовать". И поднял руку. Он привык в течение десятков лет, что если он голосует, то за ним - все. Но ни одна рука не поднялась. Он впервые остался в единственном числе. Все расходились молча. Ярость распирала Сталина. Он задыхался от злости, ушел в свою спальню. Утром его нашли на полу мертвым с открытыми глазами, лицо было искажено злобной гримасой". Очевидна датировка события: заседание Политбюро состоялось 1 марта. Тело генсека было найдено на следующий день.

Вам самому-то не смешно?
Мужественные члены Политбюро, легко сдававшие на расправу своих друзей, жен и даже детей, встали грудью, как один, едва речь зашла о расправе над невинными евреями.
Кроме того, товарищ Кугель даже не в курсе, что Берия с 1945 года не руководил карательным ведомством, так что барачные городки в его компетенцию никак не входили.
И главное, удостоверяет все это некий Ардов, на заседании Политбюро не присуствовавший, но бывший "в курсе всего".

Булганин подтвердил ходившие в течение многих лет слухи о намечавшейся после процесса массовой депортации евреев в Сибирь и на Дальний Восток. В середине февраля 1953 года ему позвонил Сталин и дал указание подогнать к Москве и другим крупным центрам страны несколько сотен военных железнодорожных составов для организации высылки евреев. При этом, по его словам, планировалось организовать крушения железнодорожных составов, «стихийные» нападения на поезда с евреями с тем, чтобы с частью из них расправиться еще в пути.

Н.С. Хрущев рассказывал, уже будучи тоже в отставке, о своем разговоре со Сталиным, что планировалось организовать «народные выступления» против евреев во время их депортации в Сибирь с тем, чтобы расправиться с ними. По словам Хрущева, опираясь на высказывание Сталина, до места назначения должна была приехать лишь половина.*

Что до Булганина - сам он никаких мемуаров не оставил. Но, предположим, Эттингер записал с его слов верно.
Но достаточно ли этого для однозначного решения вопроса? Полагаю, нет.
Никаких документальных доказательств готовящейся высылки не найдено, а вместе с тем о реальных "деле врачей", "деле ЕАК", "деле вредителей на ЗИС" они найдены во множестве.
Несколько сот железнодорожных крушений означали бы экономический крах СССР, ибо в 1953 году почти все грузы и сырья, и товаров перебрасывались именно по ж/д. Не говоря уже о том, что при железнодорожных катастрофах, в отличии от авиационных, большая часть пассажиров, как правило, выживает. Так что, все советское начальство (включая министра путей сообщения Кагановича) было такими идиотами, что готово было пожертвовать массой вагонов и паровозов, допустить паралич всей транспортной системы - для того, чтобы незначительно уменьшить число евреев?
Кстати, про Булганина известно, что он еще в последние годы пребывания у власти страдал тяжелым алкоголизмом (читайте воспоминания Галины Вишневской).
Ненадежный источник, скажем так.
Что до Хрущева - мемуары его читал, хотя и не полностью, и никаких упоминаний о якобы уже решенной депортации не помню.

Бенцион

ely писал(а):Бенцион,
И кем надо быть, чтобы на израильском форуме начинать такое

Русофилом?

По определения русофил - это тот, кто любит русский народ, больше других. Вытаскивать антисемитскую версию на израильский форум ему вроде бы ни к чему.

yoseph · Сообщение **yoseph** » 17 окт 2006, 16:49

http://www.vestnik.com/issues/1999/0119/win/berkov.htm

"... В вышедшей в 1992 году в Москве книге "Провокация века" журналист Зиновий Шейнис приводит выдержку из воспоминаний партийного функционера Николая Полякова: "В конце 40-х, начале 50-х годов было принято решение о полной депортации евреев. Проведение этой акции было поручено вновь образованной комиссии, которую утвердил лично Сталин. М.Суслов был назначен председателем этой комиссии, я - секретарем. Для приема депортированных в Биробиджане строились в спешном порядке целые барачные комплексы, своеобразные концентрационные лагеря. Одновременно должны были по всей стране быть составлены списки лиц еврейского происхождения. Планировалось два этапа депортации. Сначала депортировались чистокровные евреи, после чего - полукровки. Акция должна была быть проведена во второй половине февраля 1953 года. Но появились задержки... Списки не были своевременно готовы. Тогда Сталин установил железные сроки. С 5 по 7 марта должен был состояться процесс против врачей, 11-12 марта казнь..."

"Подготовить письмо в "Правду" и собрать нужные подписи было поручено журналистам Давиду Заславскому и Якову Маринину (Хавинсону), важную роль играли также академики историк Исаак Минц и философ Марк Митин. В письме содержались требования сурово покарать врачей-отравителей, вероломно предавших Советскую Родину, которая дала евреям свободу и равные права с другими национальностями. Кроме того, в письме была просьба к советскому правительству и лично к товарищу Сталину защитить невиновных еврейских трудящихся, "переселить их в развивающиеся области на востоке страны, где они могли бы выполнять необходимую работу и избежать справедливого гнева остального населения , вызванного предательством врачей-преступников..." "

yoseph · Сообщение **yoseph** » 17 окт 2006, 16:58

http://world.lib.ru/p/professor_l_k/060 ... burg.shtml
Леон Коваль "Перечитывая Эренбурга"

"Продолжаются споры о том, готовилась ли на самом деле депортация около 3 миллионов евреев, числившихся тогда в СССР. Те, кто говорит, что ничего такого не было, требуют предъявления документальных доказательств: решениий ЦК, подписанных Сталиным, или расчетов железнодорожного ведомства на потребное количество товарняка.
Несерьезно все это. Вполне убедительным аргументом является история написания и подписания знаменитого письма еврейской элиты. Не сами же подонки Минц и Маринин его выдумали.
Потренировавшись в начале и конце войны на советских немцах, народах Северного Кавказа, калмыках, крымских татарах Сталин был убежден в осуществимости задуманной операции и над рассеянным народом - при полной поддержке и энтузиазме основного населения страны. Про Сталина можно говорить все, что угодно, но упертым дураком он не был. Акела приноравливался к прыжку, размышлял о целесообразности того или иного действия, колебался, подавал разного рода сигналы вовне и внутри страны, анализировал реакции, готовил свой народ. Так что же - Акела промахнулся? Нет, просто равнодушная природа поставила ему предел. Его наследники продолжили затеянное им дело(как говорится - в изменившихся исторических условиях), используя и старые, и новые патенты.
Мелкая, но красноречивая деталь: уже в постсоветское время "великий писатель земли русской" Солженицин назвал освобождение профессоров - "убийц в белых халатах" в апреле 1953 года - бессудным. "

Толстый Луис

Yigal писал(а):Луис, есть мaссa свидетельств нa этoт счёт.
Oчевидцы сoбытий, тaкие кaк мoй дедушкa, знaли нaвернякa, чтo евреев гoтoвятся высылaть. Были пoдгoтoвлены сoстaвы пo всей стрaне, Стaлин oтдaл прикaз пoстрoить гигaнтский кoнцлaгерь нa нескoлькo сoт тысяч людей "для oсoбo oпaсных инoстрaнных шпиoнoв".
Мoй дедушкa рaбoтaл в стрoительстве и имел связи в Мoскве.
Всем тaм былo яснo чтo гoтoвится крупнo мaсштaбнaя высылкa евреев пo свей стрaне.

Я не сoбирaюсь вaс переубеждaть в вaшей вере в тo, чтo "этoгo не мoглo быть" и "нет никaких дoкaзaтельств".
У меня есть дoкaзaтельствa oт первых лиц и существуют мaссы свидетельств нa этoт счёт.

Игаль, есть масса свидетельств людей, видевших чертей, домовых и пришельцев с Альфы Козерога. На эту тему, кстати, написана масса литературы, пользуещейся всеобщим и заслуженным почитанием. Вспомните, скажем, "Сон в летнюю ночь" Шекспира или "Песочный человечек" Гофмана.
Однако в отсуствие документальных доказательств это едва ли может быть предметом серьезного рассмотрения.

Толстый Луис

yoseph писал(а):http://www.vestnik.com/issues/1999/0119/win/berkov.htm

"... В вышедшей в 1992 году в Москве книге "Провокация века" журналист Зиновий Шейнис приводит выдержку из воспоминаний партийного функционера Николая Полякова: "В конце 40-х, начале 50-х годов было принято решение о полной депортации евреев. Проведение этой акции было поручено вновь образованной комиссии, которую утвердил лично Сталин. М.Суслов был назначен председателем этой комиссии, я - секретарем. Для приема депортированных в Биробиджане строились в спешном порядке целые барачные комплексы, своеобразные концентрационные лагеря. Одновременно должны были по всей стране быть составлены списки лиц еврейского происхождения. Планировалось два этапа депортации. Сначала депортировались чистокровные евреи, после чего - полукровки. Акция должна была быть проведена во второй половине февраля 1953 года. Но появились задержки... Списки не были своевременно готовы. Тогда Сталин установил железные сроки. С 5 по 7 марта должен был состояться процесс против врачей, 11-12 марта казнь..."

"Подготовить письмо в "Правду" и собрать нужные подписи было поручено журналистам Давиду Заславскому и Якову Маринину (Хавинсону), важную роль играли также академики историк Исаак Минц и философ Марк Митин. В письме содержались требования сурово покарать врачей-отравителей, вероломно предавших Советскую Родину, которая дала евреям свободу и равные права с другими национальностями. Кроме того, в письме была просьба к советскому правительству и лично к товарищу Сталину защитить невиновных еврейских трудящихся, "переселить их в развивающиеся области на востоке страны, где они могли бы выполнять необходимую работу и избежать справедливого гнева остального населения , вызванного предательством врачей-преступников..." "

Угу. Я все ждал упоминания о Шейнисе.
yoseph, Вам, наверное, неизвестно, этот товарищ (под псевдонимом К.Иванов) вместе с членом Ревизионной комиссии КПСС В. Семеновым выпустил в 1958 году самую первое в СССР "исследование", разоблачающее государство Израиль.
А 35 лет спустя заявил, что эта "книга принесла большую пользу, так как рассеяла в Израиле все иллюзии в отношении правящих кругов СССР". Вот такой вот интересный дядечка.
Кстати, и у Шейниса - ни намека на документы (а ведь акция-то готовилась грандиозная, какие-то следы должны были остаться!)

Леон Коваль "Перечитывая Эренбурга"

"Продолжаются споры о том, готовилась ли на самом деле депортация около 3 миллионов евреев, числившихся тогда в СССР. Те, кто говорит, что ничего такого не было, требуют предъявления документальных доказательств: решениий ЦК, подписанных Сталиным, или расчетов железнодорожного ведомства на потребное количество товарняка.
Несерьезно все это. Вполне убедительным аргументом является история написания и подписания знаменитого письма еврейской элиты. Не сами же подонки Минц и Маринин его выдумали.
Потренировавшись в начале и конце войны на советских немцах, народах Северного Кавказа, калмыках, крымских татарах Сталин был убежден в осуществимости задуманной операции и над рассеянным народом - при полной поддержке и энтузиазме основного населения страны. Про Сталина можно говорить все, что угодно, но упертым дураком он не был. Акела приноравливался к прыжку, размышлял о целесообразности того или иного действия, колебался, подавал разного рода сигналы вовне и внутри страны, анализировал реакции, готовил свой народ. Так что же - Акела промахнулся? Нет, просто равнодушная природа поставила ему предел. Его наследники продолжили затеянное им дело(как говорится - в изменившихся исторических условиях), используя и старые, и новые патенты.
Мелкая, но красноречивая деталь: уже в постсоветское время "великий писатель земли русской" Солженицин назвал освобождение профессоров - "убийц в белых халатах" в апреле 1953 года - бессудным. "

"Несерьезно все это" (с).

Smile · Сообщение **Smile** » 17 окт 2006, 17:31

Onil писал(а):Бенцион,
oдин из этих железнодорожников был мой отец. он мне рассказывал всю историю с концентрацией эщелонов, отец думал что очередная война на носу. что будет на самом деле, ему сказал ебо начальник, что бы отец успел собрать без спеха нужные вещи. для тех кому это важно: начальник был 100% русский.

Onil, тебе ведь уже сказали, что это неправда. Не было всего этого. Потому что не могло быть никогда! И эшелонов не было, и бараков не было. И отца тоже не было, понял! ©"Доктор сказал -В морг! Значит, в морг..."
Да, и Эренбурга тоже никогда не было вместе с его письмом к Сталину. НЕ-БЫ-ЛО! :10:

Onil · Сообщение **Onil** » 17 окт 2006, 17:47

Smile, иногда о фактах приметы говорят больше чем бумага . например:
1. Если третий день не хочется работать, значит сегодня среда.
2. Если вы проснулись утром и вам не надо вставать, значит, вы спали стоя.
4. Если выпил хорошо, значит утром плохо! Если утром хорошо, значит, выпил плохо!!!
5. Если вы едете в автомобиле и вас сильно ударили - выйдете и посмотрите: если ударило сзади - к прибавлению денег, а если спереди - к убавлению.
6. Презерватив найденный вашей женой у вас в пальто - к покупке чемоданов...
7. Если голова болит - значит, она есть...
8. Если муж открывает жене дверь машины, то это либо новая машина, либо новая жена.
9. Чем лучше видна грудь - тем хуже запоминается лицо.
10. Ежели дети идут в школу нарядные и несут цветы, то скоро придется копать картошку.
11. Если, выходя из помещения, зацепитесь за ручку двери, то обязательно туда вернётесь.
12. Если вокруг солнца появились круги - пора проветрить комнату и вымыть окна.
13. Если водка пьётся тяжело и натужно - жди её обратно!
14. Низколетящие голуби над головой - к стирке.
15. Если в дождливую погоду вы забыли зонтик, то вы обязательно промокните.
16. Если вы тихо материтесь, значит у вас простужено горло.
18. Если перхоть двигается - это вши!
19. Кто ищет, тот что-то знает
20. Минута смеха прибавляет год жизни. Условно
21. Если ты опять поправился на 5 кг за неделю, значит, эту диету тебе посоветовала лучшая подруга.
22. Детская мудрость: если мама смеется над остротами папы, значит, в доме гости.
23. Ходить на работу - к деньгам.
24. Если ваша собака сказала вам "Здравствуй хозяин" - значит, она просто не хотела вас пугать своим лаем!
25. Если Вы смахиваете крошки со стола на пол рукой - к ссоре с женой.
26. Если женщина вас обманывает, значит, вы ей небезразличны.
27. Если лошадь говорит тебе, что ты сумасшедший, то так оно и есть...
28. Путь к холодильнику женщины лежит через ее сердце.
29. Если девушка в ночь с 6 на 7 июля увидела в воде лицо своего суженого, значит в ночь с 5 на 6 июля ее суженый неудачно нырнул.
30. Если вы проснулись с девушкой, с которой вчера познакомились , и она не уходит, то это ваша жена...

cамwell · Сообщение **cамwell** » 17 окт 2006, 17:56

Верю, что высылка евреев готовилась. Но вера, как известно, не нуждается в доказательствах.
Писатель-историк Костырченко (ни в коем случае не антисемит) писал, что прямых доказательств такого плана не обнаружено, хотя вроде их искали.
Писатель-адвокат Аркадий Ваксберг заявил, что по закону возможно обвинение по косвенным доказательствам, а таких по этому делу больше чем достаточно.

Сообщение **Borger** » 17 окт 2006, 17:56

Бенцион писал(а):По определения русофил - это тот, кто любит русский народ, больше других. Вытаскивать антисемитскую версию на израильский форум ему вроде бы ни к чему.

Ну вот такое у них русофильство. Вот такая у них любовь к Матушке-Расее, выражающаяся в ненависти. Не привык еще, что удивляешься?

Толстый Луис

Borger писал(а):Вот такая у них любовь .... выражающаяся в ненависти. Не привык еще, что удивляешься?

Какая, однако, меткая самохарактеристика. :37:

Сообщение **Borger** » 17 окт 2006, 18:03

Толстый Луис писал(а):
Borger писал(а):
Бенцион писал(а):По определения русофил - это тот, кто любит русский народ, больше других. Вытаскивать антисемитскую версию на израильский форум ему вроде бы ни к чему.

Вот такая у них любовь .... выражающаяся в ненависти. Не привык еще, что удивляешься?

Какая, однако, меткая самохарактеристика.

Чего?! это я-то русофил?! Луис, вы здоровы?

Толстый Луис

Borger писал(а):
Толстый Луис писал(а):
Borger писал(а):
Бенцион писал(а):По определения русофил - это тот, кто любит русский народ, больше других. Вытаскивать антисемитскую версию на израильский форум ему вроде бы ни к чему.

Вот такая у них любовь .... выражающаяся в ненависти. Не привык еще, что удивляешься?

Какая, однако, меткая самохарактеристика.

Чего?! это я-то русофил?! Луис, вы здоровы?

Вы такой юдофил - чья любовь выражается исключительно через ненависть. Посему я и порадовался меткой характеристике.

Сообщение **Borger** » 17 окт 2006, 18:08

Толстый Луис писал(а): Вы такой юдофил - чья любовь выражается исключительно через ненависть. Посему я и порадовался меткой характеристике.

А, ну да, ну да... юдофилы - они такие. Хотя бы "Протоколы сионских мудрецов" почитать...

Бенцион, теперь, думаю, понятнее стало, о чем я писал?

Толстый Луис

Borger писал(а):
Толстый Луис писал(а): Вы такой юдофил - чья любовь выражается исключительно через ненависть. Посему я и порадовался меткой характеристике.

А, ну да, ну да... юдофилы - они такие. Хотя бы "Протоколы сионских мудрецов" почитать...

А что - неужто до сих пор не прочли? Не ожидал от Вас. :37:

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 17 окт 2006, 18:47

Borger писал(а):
Alkisol писал(а):Вот мой ребенок вдруг взял и пошел позавчера на Симхат Тора в синагогу- а Боргер его заклеймил..

Поздравляю вас соврамши (С). Или цитату где я его заклеймил.

Bitte .
http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... 1&start=40

Давид высказывает нормальную мысль, а вы - нет

Очень забавно, с учетом того, что мы высказываем с Давидом одну и ту же мысль.

Источник зла

Кто сейчас на конференции