Абсолютно точный анализ ситуации - 2

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

ЛВ
Участник со стажем
Posts: 727
Joined: 20 Jun 2003, 19:36
Location: Бат-Ям

Абсолютно точный анализ ситуации - 2

Postby ЛВ » 22 Jul 2006, 00:44


TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Postby TicToc » 22 Jul 2006, 00:59

однако боевики пользуются почти исключительно лёгким оружием, которое можно провезти на легковой машине, на вьючных животных, а иногда и просто пронести на «своём горбу». Это, в частности, относится и к ракетам, которые падают на северные города Израиля.

ракеты, которые могут дотянуть до ТА на "горбу" не перенесешь

Даже по официальным израильским данным, израильтян (военнослужащих и мирных граждан) погибло больше, чем боевиков «Хезболлах».

По официальному заявлению Начальника Генерального штаба Дана Халуца уничтожено около 100 боевиков Хизбаллы.

Хотя война в самом деле "постмодернистская ", но в данном случае враг на самом переднем фронте очевиден.И соорудил самые настоящие укрепления, как регулярная армия. К сожаление дальше "в тылу" уже не очевиден.

User avatar
Odnako
Демагог и мракобес
Posts: 4441
Joined: 27 Aug 2003, 02:22
Location: из Касриловки, но сейчас в Тель-Авиве

Postby Odnako » 22 Jul 2006, 01:10

А кто такой Храмчихин?

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Postby TicToc » 22 Jul 2006, 01:15

Ну а в целом те правила ведения войны, которые некоторые страны для себя придумали напоминают ситуацию когда надо избавиться от мышей и тараканов, но вместо того, чтобы вытравить под чистую, надо ловить каждую отдельную тварь судить её с приведением доказательств и после этого... содержать несколько лет и кормить, а потом отпускать обратно.

Idle
Ветеран мега-форума
Posts: 2087
Joined: 16 Jan 2005, 17:45
Location: Israel

Postby Idle » 22 Jul 2006, 01:26

Храмчихин даже не поинтересовался что такое хезбаллах. Инфраструктуры, блин, у них нет, да это чуть ли не правительство ливана, государство в государстве - банки, школы, штабы, автопарки...куча всего.
http://www.waronline.org/terror/hizballah-1.htm
http://www.waronline.org/mideast/hizballah.htm

Бенцион
Ветеран мега-форума
Posts: 9283
Joined: 18 Feb 2002, 13:45

Postby Бенцион » 22 Jul 2006, 02:11

Idle wrote:Храмчихин даже не поинтересовался что такое хезбаллах. Инфраструктуры, блин, у них нет, да это чуть ли не правительство ливана, государство в государстве - банки, школы, штабы, автопарки...куча всего.
http://www.waronline.org/terror/hizballah-1.htm
http://www.waronline.org/mideast/hizballah.htm
А что можно требовать от российского политаналитика. Утром услышал, к вечеру написал.

ЛВ
Участник со стажем
Posts: 727
Joined: 20 Jun 2003, 19:36
Location: Бат-Ям

Postby ЛВ » 22 Jul 2006, 09:08

Бенцион wrote:
Idle wrote:Храмчихин даже не поинтересовался что такое хезбаллах. Инфраструктуры, блин, у них нет, да это чуть ли не правительство ливана, государство в государстве - банки, школы, штабы, автопарки...куча всего.
http://www.waronline.org/terror/hizballah-1.htm
http://www.waronline.org/mideast/hizballah.htm
А что можно требовать от российского политаналитика. Утром услышал, к вечеру написал.


Вообще-то между просто инфраструктурой (банки, школы, штабы, автопарки) и военной инфраструктурой есть большая разница. Первую уничтожить легко, но пользы от этого мало, а вторую - наоборот.

resonator
Ветеран мега-форума
Posts: 2813
Joined: 06 Jun 2006, 11:36
Location: Израиль

Postby resonator » 22 Jul 2006, 09:11

Г-н ЛВ! Хотелось бы понять, почему Вы упорно называете публикации Александра Храмчихина "абсолютно точным анализом ситуации"? Он точен ровно настолько, насколько, скажем, точен анализ предвоенной ситуации в Европе (2-я Мировая война) в публикациях Виктора Суворова или насколько корректна оценка Валентином Пикулем роли еврейской и немецкой общин в *разложении* царской России. Какой бы политической ориентации не придерживался каждый из этих авторов, их объединяет одно: априори назначается концепция, а затем под неё отфильтровываются из моря противоречивых фактов только те, которые обслуживают заданную концепцию. Соответственно выстраивается и логика публикации. Храмчихин пишет, что Израиль предпочёл бы "нормальную войну" против враждебных государств, а вот с террористической группировкой воевать не может. Знаете, резонно сказано. В чём здесь подлог? Где передёрнуты карты? Подлог в том, что это вовсе не локальная проблема. Англичане ищут противоядие против террора в Ольстере уже больше 150- ти лет. Испанцы никак не умиротворят басков. Герой российской истории генерал Ермолов, как оказалось, лишь на время умиротворил Кавказ. Сегодня США тоже предпочли бы лобовое столкновение с государством - противником, нежели вести изнурительную и кровавую схватку с группировками Талибана и Аль Каиды. С этим приходится жить, как живут люди рядом с крысами и тараканами, время от времени объявляя им тотальную войну. Проходят годы, и приходится начинать сначала. Вот такой вечный бой суждено вести нашей стране. Я не могу предсказывать исхода этого вечного боя, но и не желаю разделять с Вами мазохистское смакование наших трудностей.
משנה מקום - משנה מזל

ЛВ
Участник со стажем
Posts: 727
Joined: 20 Jun 2003, 19:36
Location: Бат-Ям

Postby ЛВ » 22 Jul 2006, 09:22

Уважаемый г-н Резонатор.
Я ненавижу шапкозакидательство и самоуспокоение. Из всех вариантов развития событий ЛУЧШИЕ всегда не соответствуют истине. Следует исходить из худшего и стремиться к оптимуму.
В статьях г-на Храмчихина содержится та самая крупинка соли, не поймав которую на язык, не поймешь вкуса блюда в целом. А именно: он, пусть и не совсем прямо, говорит о главном. О том, что война ТОЛЬКО с Хизбаллой обречена на (в лучшем случае) неполный, узкотактический и кратковременный успех. Который, в сущности, мало чем лучше поражения. А любой компромисс (неизбежный в случае затягивания войны с Хизбаллой) - равнозначен этому самому поражению. Иными словами. Победа (пусть и не гарантированная на 100%, но вполне вероятная) может быть лишь в том случае, если конфликт эскалируется на Сирию, а затем и на Иран, у которого пока еще вроде бы нет ядерных боеголовок. Естестественно, в этом случае нам не обойтись без прямой американской поддержки, но если развитие ситуации пойдет другим путем, Хизболла фактически окажется победителем, а нынешняя ситуация достаточно скоро повторится в куда худшем варианте.

David
Ветеран мега-форума
Posts: 6042
Joined: 07 Dec 2001, 02:00
Location: Нешер

Postby David » 22 Jul 2006, 09:32

ЛВ !

Нужен удар по Сирии, хотя после этого и в тылу и мне в том числе небо с овчинку покажется, но позарез нужен ! Но сейчас война, а значит, не стоит мешать нашим военным даже советами. Им нужна полная и абсолютная поддержка, так мне кажется. Дай Б-г им победить ! Дай Б-г нам победить !

ЛВ
Участник со стажем
Posts: 727
Joined: 20 Jun 2003, 19:36
Location: Бат-Ям

Postby ЛВ » 22 Jul 2006, 09:35

Дорогой Давид,
абсолютно с Вами согласен.

resonator
Ветеран мега-форума
Posts: 2813
Joined: 06 Jun 2006, 11:36
Location: Израиль

Postby resonator » 22 Jul 2006, 09:57

ЛВ wrote:Уважаемый г-н Резонатор.
Я ненавижу шапкозакидательство и самоуспокоение. Из всех вариантов развития событий ЛУЧШИЕ всегда не соответствуют истине. Следует исходить из худшего и стремиться к оптимуму.
В статьях г-на Храмчихина содержится та самая крупинка соли, не поймав которую на язык, не поймешь вкуса блюда в целом. А именно: он, пусть и не совсем прямо, говорит о главном. О том, что война ТОЛЬКО с Хизбаллой обречена на (в лучшем случае) неполный, узкотактический и кратковременный успех. Который, в сущности, мало чем лучше поражения. А любой компромисс (неизбежный в случае затягивания войны с Хизбаллой) - равнозначен этому самому поражению. Иными словами. Победа (пусть и не гарантированная на 100%, но вполне вероятная) может быть лишь в том случае, если конфликт эскалируется на Сирию, а затем и на Иран, у которого пока еще вроде бы нет ядерных боеголовок. Естестественно, в этом случае нам не обойтись без прямой американской поддержки, но если развитие ситуации пойдет другим путем, Хизболла фактически окажется победителем, а нынешняя ситуация достаточно скоро повторится в куда худшем варианте.

Уважаемый г-н ЛВ! Хорошо отдаю себе отчёт в том, что нынешняя война Израиля против Хамаса и Хизболлы - это только один из фронтов мировой войны, разгорающейся между человеческой цивилизацией и исламофашизмом. Однако, когда дело доходит до рецептов, я останавливаюсь. Не хочу изображать из себя стратега, наблюдающего бой со стороны. Полагаю, что руководство Израиля не хуже нас с Вами понимает опасность шапкозакидательства и самоуспокоения, не хуже нас с Вами просчитывает вариант эскалации войны на Ближнем Востоке. Я ведь веду речь о другом: о психологической войне, о пропаганде в СМИ... Здесь в самый раз вспомнить древних: всё есть лекарство, и всё есть яд, и только мера определяет, что есть лекарство, а что есть яд. Не приемлю крайних позиций - ни шапкозакидательства, ни катастрофических сценариев.
משנה מקום - משנה מזל

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68576
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Postby Efi » 22 Jul 2006, 10:09

ЛВ wrote:О том, что война ТОЛЬКО с Хизбаллой обречена на (в лучшем случае) неполный, узкотактический и кратковременный успех. Который, в сущности, мало чем лучше поражения. А любой компромисс (неизбежный в случае затягивания войны с Хизбаллой) - равнозначен этому самому поражению. Иными словами. Победа (пусть и не гарантированная на 100%, но вполне вероятная) может быть лишь в том случае, если конфликт эскалируется на Сирию, а затем и на Иран, у которого пока еще вроде бы нет ядерных боеголовок.

Сначала нужно вырвать эту занозу из тела Ближнего Востока - Хизбаллу. А большая политика потом. Тихо на египетской, иорданской и сирийской границах, почему не установить тишину и на ливанской границе? Почему Израиль должен лезть впереди батьки в пекло? У Израиля нет конфликта с арабским миром. У иудаизма нет конфликта с исламом. Победить терроризм можно и без большой войны, тем паче, что он угрожает не только Израилю, но и Америке, Европе и России.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Idle
Ветеран мега-форума
Posts: 2087
Joined: 16 Jan 2005, 17:45
Location: Israel

Postby Idle » 22 Jul 2006, 10:14

Что-то не замечаю я шапкозакидательства, даже на форумах :37: , Скорее даже наоборот - преобладают критиканы и пессимисты. Что не удивительно при присутствии постоянных обстрелов и отсутствии достоверной информации.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68576
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Postby Efi » 22 Jul 2006, 10:15

David wrote:ЛВ !

Нужен удар по Сирии, хотя после этого и в тылу и мне в том числе небо с овчинку покажется, но позарез нужен ! Но сейчас война, а значит, не стоит мешать нашим военным даже советами. Им нужна полная и абсолютная поддержка, так мне кажется. Дай Б-г им победить ! Дай Б-г нам победить !

А Сирию-то зачем? Нас не устраивают развалины Кунейтры? Нужны еще развалины Дамаска и Латакии? Или Сирия нарушает договор о прекращении огня на Голанах? Сирия десятилетиями соблюдает все пункты перемирия. Она не создала базы Хизбаллы на Голанах. Если бы ливанская армия стояла на границе так же тихо, как сирийская, то никто Север бы не обстреливал.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

ЛВ
Участник со стажем
Posts: 727
Joined: 20 Jun 2003, 19:36
Location: Бат-Ям

Postby ЛВ » 22 Jul 2006, 10:16

Efi wrote:[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=1144483#1144483]
Сначала нужно вырвать эту занозу из тела Ближнего Востока - Хизбаллу.


Это не заноза. Это ядовитый коготь бешеного кота. Не дав по ушам коту, коготь не обезвредить.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68576
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Postby Efi » 22 Jul 2006, 10:21

Разжечь пожар войны легче, чем потушить. Я бы арабский мир не называл бешеным котом. Египет, Иордания и Саудовская Аравия - это не бешеный кот, а вполне миролюбивая домашняя киска.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

David
Ветеран мега-форума
Posts: 6042
Joined: 07 Dec 2001, 02:00
Location: Нешер

Postby David » 22 Jul 2006, 10:21

ЛВ wrote:
Efi wrote:[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=1144483#1144483]
Сначала нужно вырвать эту занозу из тела Ближнего Востока - Хизбаллу.


Это не заноза. Это ядовитый коготь бешеного кота. Не дав по ушам коту, коготь не обезвредить.


Наше правительство хочет уцелеть, сейчас оно посадило Израиль на коня, Израиль поскакал. События ведут правительство, а значит и ЦАХАЛ, а не наоборот. Дай Б-г, чтобы события вывели нас туда, куда нужно Израилю для его блага!
Last edited by David on 22 Jul 2006, 10:22, edited 1 time in total.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Postby DK » 22 Jul 2006, 10:21

ЛВ,
Хотите действительно более-менее реальную картину ? Рекомендую регулярно почитывать вот этот сайт: http://www.debka.co.il/
Именно с этого сайта черпают самые последние военные новости израильские новостные каналы (с опозданием как минимум в полдня). А с последних, после отвратительнейшего перевода, российские каналы с опозданием еще дня на два.

DebkaFile wrote:10:45: כוחות שריון וחיל רגלים משוריין של צה``ל נכנסו הבוקר לכפר מרואן-אר-ראס מול אביבים והשתלטו עליו, לאחר הפגזת טילים וארטילריה שנמשכה כל הלילה. קרבות קשים מתנהלים הבוקר בפרדסים ובמטעי הבננות ממזרח ומדרום לצור.

יום שבת, כו תמוז , 11:00, 22 ביולי 2006


10:45 Бронетанковые и пехотные силы Цахала вошли сегодня утром в деревню Маруан-ар-Рас напротив Авивим и овладели ей после обстрела ракетами и артиллерией, который продолжался всю ночь. Утром продолжаются тяжелые бои в садах и банановых плантациях восточнее и южнее Цора.


А вот это я переводить не буду, т.к. через пару часов об этом скажут в новостях: http://www.debka.co.il/headline.php?hid=1772
Коротко - Сирийская армия уже несколько дней в полной боеготовности - боевые порядки развернуты, самолеты на взлетных полосах с работающими двигателями. Иран отобрал руководство операцией у Насраллы и передал генералу Yahya Rahim Safavi, командующему Революционными Силами (משמרות המהפכה ). Из Ирана с 19 числа действует постоянный воздушный мост по переправке вооружения, ракет, т.д.т.п. Ливан близок к разрыву дипотношений с Ираном. Т.д. Т.п.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15269
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Postby kaminsky » 22 Jul 2006, 11:29

DK
Сирийская армия уже несколько дней в полной боеготовности - боевые порядки развернуты, самолеты на взлетных полосах с работающими двигателями. Иран отобрал руководство операцией у Насраллы и передал генералу Yahya Rahim Safavi, командующему Революционными Силами (משמרות המהפכה ). Из Ирана с 19 числа действует постоянный воздушный мост по переправке вооружения, ракет, т.д.т.п. Ливан близок к разрыву дипотношений с Ираном. Т.д. Т.п.


Главный игрок на БВ это Буш. Ему только и нужно, чтобы Иран и Сирия "первыми начали". Самому начинать первым как то уже не популярно. А без разгрома Ирана и Сирии из Иракского болота не вылезти. Разве что с позором как из Вьетнама.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests