Анатомия Падения

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Борис Шустеф
Участник со стажем
Сообщения: 1273
Зарегистрирован(а): 03 сен 2003, 18:51
Откуда: США

Анатомия Падения

Сообщение Борис Шустеф » 20 июн 2006, 04:10

АНАТОМИЯ ПАДЕНИЯ
Борис Шустеф

Сегодня каждому должно быть предельно ясно, что в течение пары лет Израиль добровольно отдаст земли Иудеи и Самарии своему кровному врагу. Именно по такому пути идёт новое израильское правительство, не отдавая себе отчёт в том, что не только не приблизит Израиль к заветному миру, но, наоборот, поставит страну на грань неминуемого исчезновения.
Следуя самоубийственной политике последних тринадцати лет, еврейское государство пересекло черту, возврат из-за которой при нормальном течении событий невозможен. Своими действиями Израиль сам лишает себя легитимности нахождения на земле Эрец Исраэль. Известная израильская журналистка Эвелин Гордон исключительно верно подметила в The Jerusalem Post в статье «Israel’s image – why the all-time low?», что превращение Израиля в парию в глазах мирового сообщества стало возможным только потому, что Израиль отказался от приниципа, которому неукоснительно следовал до 1993 года, а именно: Израиль имеет веские, обоснованные претензии на Иудею, Самарию и Газу.
Контраст израильских позиций за прошедшие четверть века не может быть более разительным. 5 августа 1981 года израильское правительство, ведомое Менахемом Бегиным, провозгласило: «На территории западной Эрец Исраэль ни при каких обстоятельствах не будет создано палестинское государство. По окончании переходного периода, обусловленного соглашением в Кемп Дэвиде, Израиль предъявит свои претензии, и будет действовать в направлении реализации суверенных прав на Иудею, Самарию и полосу Газы. Заселение земли Израиля является нашим неоспоримым правом и неотьемлемым элементом нашей национальной безопасности».
Ровно через 25 лет израильское правительство, устами своего нового премьер-министра Эхуда Ольмерта заявило, что никогда не хотело контролировать земли Иудеи, Самарии и Газы, и что видит своей главной целью создание на них арабского палестинского государства. Как объяснил Ольмерт 6 июня в интервью Financial Times и London Independent: «Мы никогда не хотели быть на этих территориях [в Иудее, Самарии и Газе], мы никогда на самом деле не хотели захватывать и оккупировать какие-либо территории. ...Я хочу, чтобы они [палестинские арабы] имели своё независимое отдельное государство на целостной территории». Аналогичное заявление Ольмерт сделал и 12 июня на совместной пресс-конференции с английским премьер-министром Тони Блэром, заявив, что «Израиль хочет отступить с большинства [территорий] Иудеи и Самарии, чтобы создать там целостное палестинское государство».
То что слова Ольмерта не являются случайными и что именно такой будет политика его правительства не должно вызывать никаких сомений. Лучшим тому доказательством было выступление 6 июня на заседании комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне министра иностранных дел Израиля Ципи Ливни, сказавшей, что теперь правительство Израиля будет официально пропагандировать идею создания «двух государств для двух народов между Средиземным морем и Иорданом, которые станут национальными домами для еврейского и палестинского народов».
Подобные заявления Ольмерта, Ливни и других лидеров Кадимы лишают Израиль последних остатков легитимности нахождения в западной Эрец Исраэль. Ведь признавая право арабов на обладание Иудеей и Самарией, еврейское государство полностью солидаризуется с позицией арабов, согласно которой Израиль находится там незаконно. Эвелин Гордон расставила все точки над «и», написав: «Если Израиль не предъявляет претензий [на Иудею и Самарию], то он попросту вор. И никто не восхитится, а тем более не вздумает награждать вора за 'болезненные уступки' возвращения части, но не всего награбленного или за то, что он предлагает вернуть опять же часть, а не всё взамен на какие-то существенные вознаграждения. Наоборот, вор заслуживает посрамления, бойкота и разоблачения».
Говоря иначе, отказавшись от прав на земли, отвоёванные у арабов в 1967 году, Израиль напрочь лишился права даже на небольшую толику этих земель. Логика здесь чрезвычайно проста. Арабы неустанно твердят, что Израиль находится в Иудее, Самарии и Газе незаконно. Израиль всенародно признал их правоту, признал, что оккупировал эти земли (пусть и не по своей воле), и даже вернул уже арабам их часть [Газу], сказав, что ставит своей целью передачу им почти всех остальных незаконно оккупированных земель, но при этом всё же сохранит за собой небольшую часть территории, так как она-де густо заселена евреями. Но раз Израиль отдаёт арабам земли, которые, как он сам признал, ему не принадлежат, то на каком тогда основании ему позволительно оставлять себе часть из непринадлежащего ему?
На том лишь, что там живут евреи? Но ведь евреи жили до того в полосе Газы, и ничего, их оттуда пересилили. А теперь Ольмерт намерен переселить евреев, живущих на большей части Иудеи и Самарии. То есть выходит, что можно евреев переселять. А коль так, раз подход к решению вопроса состоит в переселении евреев с непринадлежащих им земель, то и остальные евреи, с этих земель точно также могут быть переселены. Ведь разница лишь в том, что в той части, которую Израиль хочет за собой сохранить число евреев на квадратный метр территории гораздо выше, чем в районах, из которых их выселяют.
Но подобный аргумент равносилен утверждению, что вор имеет право оставить себе один мешок с награбленным только потому, что он напихал туда гораздо больше уворованных вещей, чем в другие мешки. Ибо спор теперь не о том, сколько именно евреев живёт на этой земле, а о том, принадлежит она им или нет. А коль Израиль сам признаёт, что не принадлежит, то право арабской собственности на эту землю имеет гораздо больший приоритет, чем проблемы с неудобством изгнания оттуда евреев. Подумаешь, им неудобно, нечего было с самого начала там обустраиваться. Раз Израиль признал, что он эту землю уворовал, то он обязан всю её без остатка вернуть законным владельцам, и никому при этом нет никакого дела до того, что Израилю для этого придётся разрушить жизнь сотням тысяч евреев. Эка невидаль, евреи должны переселяться с места на место. Да они всю свою историю бродят как неприкаянные. Ну так пусть ещё немного побродят, ничего с ними не случится.
А то, что евреев в конце концов изгонят полностью со всех земель Иудеи и Самарии, Ольмерт прекрасно знает. Только говорить об этом израильским евреям пока не хочет. Не сподручно как-то. А вдруг они, поняв, что отступать некуда, упрутся и, как говорят в Одессе, испортят ему всю малину? И тем не менее прозрачные намёки на такое развитие событий уже стали проглядывать в его речах. К примеру он сказал в интервью Financial Times и London Independent: «[Это одностороннее отступление] не исключает никакие будущие переговоры с палестинцами. Оно возможно лишь уменьшит масштаб расхождений [между Израилем и арабами] потому что, если Израиль уйдёт с большой части территории, то гораздо меньше останется для последующих обсуждений между нами и палестинцами».
Постойте, но ведь ещё совсем недавно Ольмерт клялся и божился, что Израиль удержит за собой крупные блоки поселений после того, как завершится процесс его так называемой консолидации. А теперь оказывается после того, как Израиль отдаст больше 90% Иудеи и Самарии арабам, Ольмерт планирует обсуждать с палестинскими арабами последующую сдачу территорий! Единственное, что «грозит» арабам, так это то, что если Израиль «отойдёт к определённой линии и отгородится большим забором, как мы намерены поступить, и который будет практической границей, разделяющей нас и палестинцев, это может продлиться много лет».
Палестинских арабов такие «угрозы» врядли волнуют. Видя с какой скоростью Израиль пересекает одну за другой, казалось бы незыблемые красные черты, они не имеют ни грамма сомнений в том, что Израиль сдаст и Иудею, и Самарию, и Иерусалим. Однако, если израильтяне, которым выселение из домов пока не грозит, думают, что им удастя отсидеться, их надежды тщетны. Ведь отказ от Иудеи и Самарии означает отказ от еврейской сути государства. Используя терминологию Шимона Переса, это будет значить, что израильтяне победили евреев.
Только победа эта будет пиррова. Как Натан Щаранский только что написал в Га'арэце: «Сионизма без иудаизма нет и никогда не было. Также как у израильтян никогда не было права на Эрец Исраэль. Оно есть только у еврейского народа. Это еврейский народ получил бальфурскую декларацию, и это ему Объединённые Нации дали законное право на создание государства. Это был еврейский народ, вернувшийся на свою древнюю родину, о которой он молился и к которой стремился на протяжении 2000 лет. Потому что, если мы говорим об израильском 'народе', то как в таком случае право 'народа', существующего примерно 100 лет, больше или равно праву палестинцев, которые жили на этой земле примерно 300 лет? Что тогда отличает нас от других колониальных проектов, исчезнувших с лица земли?»
Щаранский абсолютно прав. Отказ от Иудеи и Самарии приведёт к ситиуации, когда будет напрочь разорвана нить, связующая десятки поколений евреев. На протяжении веков, евреи стремящиеся в Эрец Исраэль мечтали не о Тель Авиве и Раанане, а о Иерусалиме и его Храмовой горе, о Хевроне, Бейт Эле, Иерихоне и Шхеме. Они мечтали вернуться в Иудею, в ту самую, от которой сегодняшнее израильское руководство так легко отрекается.
Но подрубая корни, на которых взросла еврейская жизнь, и тем самым нарушая вечную связь еврейского народа с Эрец Исраэль, они подписывают смертный приговор в первую очередь себе. Лучше, чем сказал Щаранский, не скажешь: «Если не дай Б-г, мы обрубим цепь, которая соединяет нас с еврейским народом, если мы отсечём от себя 3000 лет иудаизма, если мы отрежем себя от реализации двухтысячелетней мечты евреев – в будущем году в Иерусалиме, то мы потеряем право на наше существование. А потеряв это право, мы погибнем».

11 июня 2006 года.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Сообщение Smile » 20 июн 2006, 04:50

Борис Шустеф, неплохо было бы, вне всякого контекста со словами Щаранского, проникнуться хотя бы немного верой в обещания Вс-вышнего. Неужели Вы думаете, что какой-нибудь Шарон, или Ольмерт или Перец/с могут изменить ход 3.5 тысячелетней истории евреев? :13:
Вы хоть на какую-то толику верите в то, что написано в Торе?

И ещё вопрос: для какой аудитории предназначена эта пораженческая статья? Для "Е.М.", как я понял, Вы уже не пишете, израильтянам Ваши страшилки уже тоже, думаю, надоели. Не найдётся у Вас хоть каких-нибудь причин заявить, что стакан наполовину полон? Или Вы видите только его пустую половину?
Что и кому даёт это Ваше паникёрство? Или таким образом Вы хотите вернуть евреев в лоно веры отцов? :13: Но для этого надо хотя бы самому быть на должном уровне, а не полагаться на роль личности в Истории, о чём Вы как-то тут заявили. :ic1:

Не сочтите за наезд, но лично мне не нравится Ваше пораженческое настроение. Хоть вы и будете утверждать, что это не так. :23
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

BS
Участник со стажем
Сообщения: 438
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Откуда мало кто возвращается

Сообщение BS » 20 июн 2006, 05:25

Стрaшнaя прaвдa, кoтoрую все знaют. Вoзрaзить aбсoлютнo нечегo. Стaтья хoрoшaя. Еще б её где нить , крoме кaк здесь, нaпечaтaли , желaтельнo нa иврите..Aнтисемит Вoльтер вспoминaется сo свoим <Если б у евреев былa свoя стрaнa, oни б её прoдaли>. Ехaл я кoгдa-тo в стрaну Aнтеббе, 6-дневнoй вoйны, рaздoлбaннoгo ирaкскoгo реaктoрa и пoвешеннoгo Эйхмaнa. Ту стрaну увaжaли вo всем мире, включaя дaже её врaгoв, a сaмих грaждaн прoстo рaспирaлo oт гoрдoсти, где oни живут, хoтя у мнoгих и телевизoрoв с мaшинaми дoмa не былo... A сейчaс этo стрaнa, для кoтoрoй пaдaющие нa гoрoдa рaкеты не пoвoд для беспoкoйствa, кoтoрaя вooружaет и нaгрaждaет земельными нaделaми убийц свoих грaждaн, и в кoтoрoй пoлиция , с oднoй стoрoны, избивaет и выселяет евреев из свoих дoмoв, a с другoй ,дaже не выезжaет - вooбще - пo вызoву нa квaртирные крaжи.
Smile, нaсчет бoжьегo прoмыслa - вы прo Кaтaстрoфу снaчaлa рaсскaжите. В тoпике, где этo oбсуждaли, генерaльнoй линией пытaвшихся oбьяснить былo чтo не дaнo нaм пoнять зaчем Oн этo дoпустил. Тo же oбьяснение, кaк пoнятнo, смoжет легкo oбьяснить и любую другую кaтaстрoфу(не дaй бoг) в истoрии избрaннoгo нaрoдa. Сaм себе не пoмoжешь, никтo тебе не пoмoжет(С).
Весь мир бaрдaк...

Борис Шустеф
Участник со стажем
Сообщения: 1273
Зарегистрирован(а): 03 сен 2003, 18:51
Откуда: США

Сообщение Борис Шустеф » 20 июн 2006, 05:41

Smile,

1. Кроме "ЕМ" есть достаточно других изданий, так что не беспокойтесь, печатаюсь в них.
2. Задам Вам Ваш же вопрос: "Вы хоть на какую-то толику верите в то, что написано в Торе?". Вы конечно скажете, что Да. Тогда, может быть вспомните, за что евреям выпало самое жестокое наказание, описанное в Торе?
3. Насчёт поражанчества и паникёрства Вам показалось. Таки да, буду утверждать, что это не так. Будь Вы правы. хоть на одну иоту, я бы близко за статьи на брался.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Сообщение Efi » 20 июн 2006, 06:23

BS писал(а):Стрaшнaя прaвдa, кoтoрую все знaют. Вoзрaзить aбсoлютнo нечегo. Стaтья хoрoшaя... Сaм себе не пoмoжешь, никтo тебе не пoмoжет(С).

И я тоже думаю, что статья хорошая. Особенно понравилась мне цитата из статьи Натана Щаранского о сионизме. Мало кто знает, что в эти дни в Иерусалиме проходит 35 конгресс Всемирной Сионистской организации. А ведь без этой организации у евреев всего мира и государства в Палестине бы не было, даже в самых крошечных пределах. Всё без исключения заграбастали бы выходцы с Аравийского полуострова! :ic1:

Аватара пользователя
космополит
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4491
Зарегистрирован(а): 27 мар 2005, 19:34
Откуда: Германия

Сообщение космополит » 20 июн 2006, 06:59

Мне кажется , что в статье не отражено само существо вопроса- добровольный отказ от тех территорий, которые Израиль получил в результате войны , начатой арабами..и передача земли намечается в одностороннем порядке без дипломатических согласований или выплаты контрибуций..Это верный путь в могилу! Ни одно государство никогда не отдавало завоёваные земли в добровольном порядке соседям, без твердых гарантий..или выплат.
Почему никто не задасться вопросом , что мешает палестинцам СЕЙЧАС создавать свой государство? Им оно просто не нужно( или они не способны к этому?)..им нужно исчезновение Израиля..и этот пробитый Ольмерт пытается им в этом помочь.
Но эта собака забыла, что я против!! Я требую референдума!! Причем евреев не только Израиля , но и евреев диаспор..
Вот как этот организовать? Надо советоваться!
А кто сказал, что будет легко?

Аватара пользователя
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Сообщения: 1333
Зарегистрирован(а): 05 дек 2005, 14:08

Сообщение Mirage IIICJ » 20 июн 2006, 08:39

Именно по такому пути идёт новое израильское правительство, не отдавая себе отчёт в том, что не только не приблизит Израиль к заветному миру, но, наоборот, поставит страну на грань неминуемого исчезновения.

Опять удивляюсь, как Израиль существовал до 67-го :70:

что Израиль отказался от приниципа, которому неукоснительно следовал до 1993 года, а именно: Израиль имеет веские, обоснованные претензии на Иудею, Самарию и Газу.

1) 19 июня 1967 - израильское правительство голосует за возврат Голан, Газы, Синая и большей части ЙОШ в обмен на мир.
2) 17 сентября 78-го - Израиль (с Ликудом во главе ;) ) подписывает соглашение о создании широкой палестинской автономии в ЙЕША, а затем переговоры об окончательном статусе территорий на основе резолюции 242.

:)
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

Parovoz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2645
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 17:20

Сообщение Parovoz » 20 июн 2006, 08:51

Стрaннo видеть ссылки нa Щaрaнскoгo. Oбaнкрoтившийся пoлитик. Пaртия, кoтoрую oн сoздaл и вoзглaвлял - рaссыпaлaсь в прaх. (: Другaя пaртия, в кoтoрую oн перебежaл с oскoлкaми первoй - рaзгрoмленa нa выбoрaх вчистую. (: Сaм плaменный сиoнист пoлучил свoй мaндaт "нa флaжке", с пoследнегo прoхoднoгo местa. (: Aх дa, ещё нaдo вспoмнить, кaк этoт гoспoдин претендoвaл нa пoст глaвы Сoхнутa, мoщную кaмпaнию вёл - и тoже прoигрaл. (:

Слoвoм, пoлитик с тaким, с пoзвoления скaзaть, aвтoритетoм, вряд ли зaслуживaет тoгo, чтoбы к егo слoвaм oтнoситься всерьёз. :37:
Мы мирные люди. Нo нaш брoнепoезд...

Аватара пользователя
Dov
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2475
Зарегистрирован(а): 14 июн 2003, 21:13
Откуда: Реховот

Сообщение Dov » 20 июн 2006, 08:58

Космополит:
Но эта собака забыла, что я против!! Я требую референдума!! Причем евреев не только Израиля , но и евреев диаспор..
Вот как этот организовать? Надо советоваться!

Может быть, в день 9-го Ава, вместо того, чтобы плакать о разрушении двух предыдущих Храмов, евреям диаспоры надо собираться напротив Израильских посольств в странах своего проживания и протестовать против разрушения "строительной площадки" Третьего Храма?
Или не только 9-го Ава, а начиная с 16 Тамуза (когда римляне проломили стену Иерусалима), каждый день пикетировать посольства Израиля: НЕ ГУБИ НАРОД СВОЙ!
1-й день - в Германии,
2-й день - в Аргентине,
3-й день - добавляется Нью-Йорк,
4-й день - присодиняется Москва.
и т.д. "везде", а 9-го Ава - все вместе.
Сочетание времени и пространства, повышающее "градус протеста", может привести к резонанасу и изменению "вещества"...
Это не смогут запретить местные власти всех стран.
Это не смогут не показать по многим телеканалам, в том числе - в Израиле.
Это может разбудить и израильтян.
Кажется, сейчас проходит съезд "Всемирного Ликуда", вот он как раз мог бы это организовать (и это, возможно, оживило бы и сам Ликуд...)
У кого на форуме связи в Ликуде? Подкиньте им эту идею!
У Израиля есть только два союзника - Всевышний и армия.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Сообщение Efi » 20 июн 2006, 12:21

космополит писал(а): Я требую референдума!! Причем евреев не только Израиля , но и евреев диаспор..
Вот как этот организовать? Надо советоваться!

Евреи диаспоры-то какое отношение к Израилю имеют? Ежели они граждане Израиля, то , конечно, могут на референдум явиться в Израиль, если они члены сионистских организаций, то тоже. "Хадасса- сионистские женщины Америки", ну еще , возможно, родственники израильтян, если прилетят сюда в день референдума. Остальным евреям какое дело до Израиля? Пусть ходят в синагогу и кушают мацу - и на том спасибо. ;)

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Сообщение Efi » 20 июн 2006, 12:35

Parovoz писал(а):Стрaннo видеть ссылки нa Щaрaнскoгo. Oбaнкрoтившийся пoлитик.

Не такой он и обанкротившийся. А кто не обанкротился? Бронфман? Солодкина? Либерман? Просто обанкротилась вся "русская" алия - ну и лидер обанкротившихся "русских" не мог не обанкротиться тоже вместе со своим "народом". "Русские" евреи разбежались по всему спектру, и Щаранский тоже выбрал себе не худший вариант. Увидим еще, как созданная Шароном "Кадима" обанкротится, и песенка Ликуда еще не допета. :13:

Аватара пользователя
Dov
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2475
Зарегистрирован(а): 14 июн 2003, 21:13
Откуда: Реховот

Сообщение Dov » 20 июн 2006, 13:11

MirageIIIJC:
Опять удивляюсь, как Израиль существовал до 67-го

:27:
Ачуметь! Вы бы еще спросили: а как евреи существовали до 48-го?
У Израиля есть только два союзника - Всевышний и армия.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Сообщение скаут Рональд » 20 июн 2006, 14:31

Сегодня каждому должно быть предельно ясно, что в течение пары лет Израиль добровольно отдаст земли Иудеи и Самарии своему кровному врагу. Именно по такому пути идёт новое израильское правительство, не отдавая себе отчёт в том, что не только не приблизит Израиль к заветному миру, но, наоборот, поставит страну на грань неминуемого исчезновения.
Следуя самоубийственной политике последних тринадцати лет, еврейское государство пересекло черту, возврат из-за которой при нормальном течении событий невозможен.

Если не дай Б-г, мы обрубим цепь, которая соединяет нас с еврейским народом, если мы отсечём от себя 3000 лет иудаизма, если мы отрежем себя от реализации двухтысячелетней мечты евреев – в будущем году в Иерусалиме, то мы потеряем право на наше существование. А потеряв это право, мы погибнем

Насчёт поражанчества и паникёрства Вам показалось. Таки да, буду утверждать, что это не так. Будь Вы правы. хоть на одну иоту, я бы близко за статьи на брался

Участвующим явно следует договориться о терминологии.
Если это не "поражанчество" и не "паникёрство", то чтO это тогда?

Аватара пользователя
Killer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9002
Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Ришон Ле-Цион
Контактная информация:

Сообщение Killer » 20 июн 2006, 15:00

скаут Рональд писал(а):
Сегодня каждому должно быть предельно ясно, что в течение пары лет Израиль добровольно отдаст земли Иудеи и Самарии своему кровному врагу. Именно по такому пути идёт новое израильское правительство, не отдавая себе отчёт в том, что не только не приблизит Израиль к заветному миру, но, наоборот, поставит страну на грань неминуемого исчезновения.
Следуя самоубийственной политике последних тринадцати лет, еврейское государство пересекло черту, возврат из-за которой при нормальном течении событий невозможен.

Если не дай Б-г, мы обрубим цепь, которая соединяет нас с еврейским народом, если мы отсечём от себя 3000 лет иудаизма, если мы отрежем себя от реализации двухтысячелетней мечты евреев – в будущем году в Иерусалиме, то мы потеряем право на наше существование. А потеряв это право, мы погибнем

Насчёт поражанчества и паникёрства Вам показалось. Таки да, буду утверждать, что это не так. Будь Вы правы. хоть на одну иоту, я бы близко за статьи на брался

Участвующим явно следует договориться о терминологии.
Если это не "поражанчество" и не "паникёрство", то чтO это тогда?

Это - антишапкозакидательство и реальный анализ событий.
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

Аватара пользователя
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Сообщения: 1333
Зарегистрирован(а): 05 дек 2005, 14:08

Сообщение Mirage IIICJ » 20 июн 2006, 15:06

Dov писал(а):MirageIIIJC:
Опять удивляюсь, как Израиль существовал до 67-го

:27:
Ачуметь! Вы бы еще спросили: а как евреи существовали до 48-го?

Плохо.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

mkolom

Сообщение mkolom » 20 июн 2006, 15:11

Просто Шустеф "Землю всю охватывая разом,видит то ,что временем закрыто".А может ему кажется,что он видит.А может быть и нет.Единственно,что можно сказать точно,что он так чувствует

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Сообщение digger » 20 июн 2006, 15:33

Это верный путь в могилу! Ни одно государство никогда не отдавало завоёваные земли в добровольном порядке соседям, без твердых гарантий..или выплат.

Этo рaньше, кoгдa не нaдo былo дaвaть грaждaнствo зaвoевaнным и нoситься с иx прaвaми кaк с писaнoй тoрбoй. Теперь или oбеспечивaй нaселению все услoвия, или oтдaвaй. Aнглия все кoлoнии oтдaлa , Фрaнция - Aлжир, при тoм чтo у ниx тaм былo гoрaздo бoльше нaселения и денег влoженo.

Ехaл я кoгдa-тo в стрaну Aнтеббе, 6-дневнoй вoйны, рaздoлбaннoгo ирaкскoгo реaктoрa и пoвешеннoгo Эйхмaнa. Ту стрaну увaжaли вo всем мире, включaя дaже её врaгoв, a сaмих грaждaн прoстo рaспирaлo oт гoрдoсти, где oни живут

Ну, не сoвсем.Еридa былa бoльшaя , a теперь дaже всякие румыны с тaилaндцaми стремятся здесь oстaться.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Сообщение скаут Рональд » 20 июн 2006, 15:51

Ни одно государство никогда не отдавало завоёваные земли в добровольном порядке соседям, без твердых гарантий..или выплат.

Кстати та же Германия не отдала ли земли, завоёванные ею у России после 1-й мировой?
По-моему очень подходящий пример, расставляющий правильные акценты, пропорции и правильную терминологию ... касаемо "завоёванные", "победитель" и т.д.

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5039
Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21

Сообщение Mark Karpov » 20 июн 2006, 15:53

digger писал(а):
Это верный путь в могилу! Ни одно государство никогда не отдавало завоёваные земли в добровольном порядке соседям, без твердых гарантий..или выплат.

Этo рaньше, кoгдa не нaдo былo дaвaть грaждaнствo зaвoевaнным и нoситься с иx прaвaми кaк с писaнoй тoрбoй. Теперь или oбеспечивaй нaселению все услoвия, или oтдaвaй. Aнглия все кoлoнии oтдaлa , Фрaнция - Aлжир, при тoм чтo у ниx тaм былo гoрaздo бoльше нaселения и денег влoженo.
.


Советский Союз добровольно отдал 6 сентября 1991 года Латвию, Литву и Эстонию.
Еще Беловежской пущи и в помине не было.

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5039
Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21

Сообщение Mark Karpov » 20 июн 2006, 15:56

Дубль. Извините.
Последний раз редактировалось Mark Karpov 21 июн 2006, 12:31, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя