Переговоры с ХАМАСом.

[DeusEx]

Газета Ру. Комментарии.
Показательное признание

[космополит]

.
Так что, народ, - в мире не "бумажки" работают, - работает балланс сил и интересов. В простонародье - "право силы" .

Что, в принципе, и требовалось доказать..
Почему Израль должен что-то там соблюдать..если его оппоненты нарушают ВСЁ?

[скаут Рональд]

.
Так что, народ, - в мире не "бумажки" работают, - работает балланс сил и интересов. В простонародье - "право силы" .

Что, в принципе, и требовалось доказать..
Почему Израль должен что-то там соблюдать..если его оппоненты нарушают ВСЁ?

ОК доказали, - что дальше? Пусть Израиль не соблюдает.
Скажите, Космополит, - возможно вам действительно оттуда не очень видать, но вы когда-ни-будь задавались простым, невзрачным, но полезным вопросом - "Каков современный баланс сил в нашем (ближневосточном ) регионе???"

[Glenview]

скаут Рональд,

Если б ещё это наше "давление на народ" так работало. Результаты говорят, что оно работает наоборот. 4 года интифады обернулись для палес-цев ещё большей нищетой. В итоге - победа Хамаса.

Работает правильно. Народ у них, хоть и озлобляется, но дохнет или разьезжается.

Если при жёсткой блокаде "независимой Арафатии" (ни работы им ни воды ни электричества - одни штрафы и конфискации за теракты) оставшаяся там одна тысяча идиотов выберет в президенты Бин-Ладена - будет совсем хорошо.

Какая "база" была у вторжения американцев в Ирак? Просто американцы по праву изобразили "обиженных" и инерции этой волны хватило им на Афган и Ирак.

Америке можно почти всё. Даже больше, чем арабам, хотя это и трудно представить. А какое отношение к Израилю имеет вторжение или невторжение США в Ирак?

Какая база есть у претензий Хизбаллы на Хар-Дов? Какая, в конце концов, база была у систематических 4-х летних нарушений всех соглашений палес-ми во время последней интифады.

И арабам, как юродивым, многое сходит с рук - от ракетных обстрелов Ашкелона до сидения в дерьме лагерей палестинских беженцев в Ливане без минимальных удобств и со множеством запретов на работы.

И эти арабы будут стараться убить как можно больше евреев и замазать "сионистское образование" дерьмом независимо от поведения Израиля. Оттого, что Израиль будет их содержать, у них лишь прибавится сил для перманентной интифады. А вот если не содержать - глядишь, и сил будет лишь на антисемитские карикатуры в газетах Газы. А это Израиль легко переживёт.

Так что, народ, - в мире не "бумажки" работают, - работает балланс сил и интересов. В простонародье - "право силы"

Вот поэтому меня и удивляет принципиальное нежелание пользоваться ситуацией, когда баланс силы складывается в пользу Израиля (в день победы Хамаса на выборах, когда США, давлением которых тут так пугают, отказались разговаривать с террористами, в Израиле стали обсуждать планы переговоров).

IMHO, даже если Израилю прикажут выжечь Газу напалмом, израильский премьер срочно вылетит в Вашингтон и станет умолять США отменить приказ, как негуманный и ведущий к эскалации конфликта и к предательству дел дедушек Рабина и Шарона.

[скаут Рональд]

То, что "не имело отношения" было просто примером, подтверждающим тезис о "праве силы", которое вы, кажется признали.
Никаких "юродивых" нет - есть интересы.

IMHO, даже если Израилю прикажут выжечь Газу напалмом, израильский премьер срочно вылетит в Вашингтон и станет умолять США отменить приказ, как негуманный и ведущий к эскалации конфликта и к предательству дел дедушек Рабина и Шарона.

Ещё один наивный, верящий в сказку о внезапно заболевших "гуманизмом" Шароне и прочих, воевавших и строящих поселения .
По-моему вы тоже никогда не задавались вопросом о баллансе сил на БВ.
Тоже, видно далеко живёте (что, конечно есть гуд ).

[Волк Дремучий]

И каков же балланс сил, как его видит скаут Рональд?

[Кеша]

скаут Рональд, Для более-менее правильного понимания баланса сил на Ближнем Встоке надо долго, постоянно и внимательно читатьwaromline.org, например --- а такое чтение почти не оставляет времени на этот форум. Вот и получаются очень интересные разногласия в оценках ситуации между теми, кто привык считать министров, и теми, кто привык считать танки. Проблема танков в том, что реализация их возможностей зависит от политиков, но если возможностей мало -- то и политики бессильны . Истина традиционно мячит где-то посередине -- но много ли народу на таких форумах ищут истину? Митинговать гораздо проще...

[Кеша]

Волк Дремучий, Баланс, говорите?
1)Мы в состоянии отбить любое возможное нападение соседей;
2) Мы не в состоянии провести крупномасштабную захватническую войну против этих самых соседей даже в качестве ответной меры;
3) Мы не в состоянии поддерживать этот симпатичный баланс в случае экономическо-политических проблем с НЕсоседями;
4) Мы не можем проводить совершенно независимую от НЕсоседей политику -- по причинам того же военно-экономического характера.

ИМХО -- полный ТУПИК

[скаут Рональд]

И каков же балланс сил, как его видит скаут Рональд?

Паритет, в лучшем случае. Танки можно не считать ... не успеют

[Волк Дремучий]

Кеша, в таком раскладе это был бы не тупик, а некое равновесие- в котором можно было бы долго тянуть бодягу, ничего не меняя.
Вы упускаете два важнейших, на мой взгляд, фактора.

1. Фактор террора, который вот-вот перекинется на стратегические объекты Израиля- и станет угрожать самому государству;
2. Связанный с первым фактор времени, которое не работает на нас.

[скаут Рональд]

Кеша, в таком раскладе это был бы не тупик, а некое равновесие- в котором можно было бы долго тянуть бодягу, ничего не меняя.
Связанный с первым фактор времени, которое не работает на нас.

[DeusEx]

17:04 11.02.2006
Серьезный скандал разгорается в Литве. Дочь человека, который отвечает за охрану Игналинской атомной станцией, подозревают в связях с «Аль-Каидой. Романтиков бы эта история вдохновила. Однако сотрудников спецслужб нимало напугала. Оказывается, что дочь инспектора охраны Игналинской АЭС является любовницей ливанца Муххамеда Бенхаммеди. Его считают одним из главных финансовых спонсоров «Аль-Каиды». Для 19-летней Виктории Закурко настали печальные времена. Как сообщает Интерфакс со ссылкой на литовскую прессу, девушку задержали в Ливерпуле. Там же арестовали и её любовника. Аналитики считают, что при помощи Виктории представители «Аль-Каиды» рассчитывали проникнуть на Игналинскую атомную. Департамент госбезопасности Литвы проверяет сейчас, возможно ли, что гражданка Литвы была связана с террористической организацией.

Литовские журналисты пишут, что в Ливерпуль девушка и спонсор «Аль-Каиды» приехали, чтобы сочетаться законным браком. А между тем Бенхаммеди уже женат и имеет семерых детей.

[Кеша]

Волк Дремучий,
Кажется мне, что как раз и тянули бодягу с определением статуса территорий десятками лет. Вообще тогда Вы правы -- загнать террористического джина назад в бутылку уже не получится. Но даже реализация полноправной Республики Палестиния не изменит серьёзно данный баланс сил -- нет у них оружия для дисбаланса. Хотя проблемы оно создаст и немалые.

Время в данном случае работает непонятно на кого. К тому же мы не умеем толком пользоваться его работой.

[Кеша]

DeusEx,
Ну проникли они на АЭС-- а дальше что? Я не уверен, что персонал даже под дулом пистолета сумеет повторить Чернобыль -- в схемы давно внесены изменения, да и сам Чернобыль был диким сочетанием случайностей, в общем-то. Вообще вопрос интересный. Разве что притащат с собой центнер взрывчатки под первый контур-- так всё равно никакого сопоставимого с Чернобылем эффекта не получится, хотя блок придётся засаргофагить, скорее всего. Сами подохнут первыми.... Ну а вопрос гуляния по стране толпы бородатых с оружием и взрывчаткой уже выходит за компетенцию инспектора охраны АЭС, тем более что не только его инспекция занимается такими вопросами.

[скаут Рональд]

Время в данном случае работает непонятно на кого.

Волку я аплодировал именно за это

...фактор времени, которое не работает на нас.

(Ну ещё маленькое, не столь важное противоречие)
Но для вас это кажется не аксиома.
Появление вот-вот ещё одной иламской бомбы, возрастающее демографическое давление, "всплытие" на повестку дня легитимности границ 67г., совершенствование террористов и т. д. - если это не признаки, что "фактор времени" НЕ за нас, ....... то тогда этот фактор наверняка за нас .

[Волк Дремучий]

Время в данном случае работает непонятно на кого. К тому же мы не умеем толком пользоваться его работой.

Попробуем рассмотреть объективно.
Кто или что давит на руководство ПА?

Совбез ООН? Нет, ООН их не трогает, скорее наоборот.
Израиль? Что-то незаметно.
Саудовские и иранские спонсоры ХАМАС? Да, но только в одном плане- совершенствовать технологии террора- и атаковать, атаковать, атаковать.
Нехватка ресурсов? Израиль, похоже, не собирается им "кран перекрывать".

[Кеша]

скаут Рональд,
Бомбы не будет минимум года три ещё, настоящего арсенала не будет дет минимум семь. Это если им вообще дадут столько понастроить во имя Бомбы.
Вопли о границах никогда не замолкали -- это правила игры.
Легитимация террористо вообще ничто на фоне недавнеей легитимизации самого Арафата самими нами. Для ХАМАСа это ступень эволюции вверх. Тут возможны разные варианты, в том числе и вполне приличные.
Демографическое давление -- так к этому проблема Палестинии отношения не имеет, разве что нам из "Абрамса" культурно предложат трансфер по кипрскому образцу. Беспорно, что это подловатый момент и плохотормозимый - но это момент чисто внутригосударственный.

[Кеша]

Волк Дремучий,
На руководство палов могут давить ребятки из Саудии, например. С доугой стороны Штаты тоже не особенно давят в направлении ребяток из саудии -- так что ХАМАСу придётся тяжеловато в любом случае. Тем пче на них ещё траки "Меркав" давануть могут. Я бы не упрощал проблемы руководства Палестии до полной свободы от набора давлений

[скаут Рональд]

скаут Рональд,
Бомбы не будет минимум года три ещё, настоящего арсенала не будет дет минимум семь. Это если им вообще дадут столько понастроить во имя Бомбы.
Вопли о границах никогда не замолкали -- это правила игры.
Легитимация террористо вообще ничто на фоне недавнеей легитимизации самого Арафата самими нами. Для ХАМАСа это ступень эволюции вверх. Тут возможны разные варианты, в том числе и вполне приличные.
Демографическое давление -- так к этому проблема Палестинии отношения не имеет, разве что нам из "Абрамса" культурно предложат трансфер по кипрскому образцу. Беспорно, что это подловатый момент и плохотормозимый - но это момент чисто внутригосударственный.

Не люблю я спорить ради спора, Инокентий .
"Сегодня бомбы нет, а будет "завтра"" - это и есть фактор времени.
Я говорил о всё более громких голосах пал-цев, подвергающих сомнению уже и гр-цы 67г.
И ещё о всё большей леванонизации "территорий". Вы наверно в курсе, что имеется ввиду.
И всё это вместе приводит к увеличению цены. Рынок - сами понимаете .

[космополит]

.
Так что, народ, - в мире не "бумажки" работают, - работает балланс сил и интересов. В простонародье - "право силы" .

Что, в принципе, и требовалось доказать..
Почему Израль должен что-то там соблюдать..если его оппоненты нарушают ВСЁ?

ОК доказали, - что дальше? Пусть Израиль не соблюдает.
Скажите, Космополит, - возможно вам действительно оттуда не очень видать, но вы когда-ни-будь задавались простым, невзрачным, но полезным вопросом - "Каков современный баланс сил в нашем (ближневосточном ) регионе???"

Если Вы имеете ввиду "по головам считать"..то явно не в пользу Израиля..их там 10:1 , если не ошибаюсь..Но(!) не забывате..Они не все между собой "дружат"..их объединят ТОЛЬКО ненависть..ну сами понимаете к кому..А разве это крепкая связка?
Так что прихорошем и умном раскладе ( о если бы евреи действительно были ТАК умны, как они( мы!) о себе думаем..и как с издевкой об этом говорят антисемиты)..можно вбить ТАКОЙ клин между ними..что они , вцепившись друг-другу в глотки, надолго забудут в какой стороне находится Израиль..( о чем я могу только мечтать!..(позёвывая спросоня за чашечкой утреннего кофе))