МегаФорум

Kot Begemot писал(а):А взрослые еще помнят время, когда государство было целиком с ними а не против них, и не могут отделатья от этого

Этого никогда не было. Расстрел Альталены - 48й год.
Взрослые помнят время подобное сталинскому: когда всё уже было ясно, но ещё очень хотелось верить в светлое будущее.

евлампий писал(а):Ernster, да не надо ничего понимать . При чём здесь "где были взрослые?" На работе , в поле , в космосе . Какая разница ?

"Какая разница?" - Вы спрашиваете.
А та разница, что, на мой не претедующий на совершенство взгляд, совершенно недопустимо использовать своих (еврейских!) детей (простите за дурацкий пафос) в качестве "пушечного мяса" в отстаивании не очень понятно каких целей.

Там была полиция , понимаете , не каратели , не полицаи , не Хамас - там была наша израильская армия и наша израильская полиция .

Я достаточно давно живу в Израиле (и достаточно давно служу в армии) чтобы понять, что разница между "нашей израильской полицией" (особенно ЯСАМом) и карателями заключается только в том, кто именно ей в данный момент противостоит - арабы или (леавдиль) досы с одной стороны или благородные митнахалим с другой.

Просто так для общей информации - в последний Суккот (если мне не изменяет память) Ясамники ворвались в синагогоу в Меа Шеарим, из которой по их информации вышли ребята, устроившие демонстрацию против слилы какого-то квиша, сопровождавшейся осквернением могил, и начали "метелить" без разбору всех, кто там находился (а дело было в середине молитвы "арвита", вечерней молитвы). При этом жестоко избили массу не имеющих никакого отношения ни к каким демонстрациям народа.
Вот тут было обсуждение этого:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... 42&start=0

Misha Botvinik писал(а):Йорам Гаон об Амоне: mms://media.a7.org/a7radio/misc/audio/06/gaon.mp3 .

Кaкaя умницa! Вoт этo мужик. Я, кстaти, тaк никoгдa и не был в сoстoянии пo егo передaчaм пoнять зa кoгo, нaпример, oн гoлoсует. Левый oн или прaвый. Нo oн единственный, ктo нa мoей пaмяти зaщищaл Биби oт линчa прессы. A теперь - тaкaя aпoлoгетикa пoселенцев и пoселенчиствa. Мoлoдец, чтo скaзaть.

Deleted. Yakov

groman писал(а):Вообще-то, Гаон левоцентрист. Но порядочный человек, в отличие от фашистов, которые у власти.

Вообще то Йорам Гаон правый. А его брат Бени Гаон - мультимиллионер и промышленник, поддерживает Амира Переца. Это уже к другой теме - про семью Ольмерта.

Насолько мне известно, до Амоны Гаон был за "Кадиму". До "Кадимы" не знаю за кого, может за "Ликуд". Главное, что Амона разбудила в нем придремавшее человеческое начало.

Alexey писал(а):
Misha Botvinik писал(а):Йорам Гаон об Амоне: mms://media.a7.org/a7radio/misc/audio/06/gaon.mp3 .

Кaкaя умницa! Вoт этo мужик.

Да уж. Действительно надо обладать завидным мужеством, чтобы находясь среди этой лающей, визжащей, подвывающей собачей свары сказать хоть что-то положительное о жителях ЙЕШ.

Знаете что мне что напоминает? Союз времен ранней перестройки. Когда любое высказывание по радио или с экрана телевизора, хоть немного отходящее от генеральной линии вызывало настоящий фурор.

где были взрослые?

Взрoслые в этo время плaтили нaлoги гoсудaрству,
в тoм числе и пoлиции...

Clovis писал(а):что он обещает избирателям в случае прихода к власти?

т.н. "демократические выборы" это просто игра, которую только дураки принимают всерьез!

если не будет Ольмерт, то будет другой такой же.. разве с уходом Шарона что-то изменилось?

Уважаемый Uncle Sam,

т.н. "демократические выборы" это просто игра, которую только дураки принимают всерьез!

А всё-таки каковы предвыборные обещания Ольмерта? И не в обиде ли Вы на него, что он не скакал на подростков лично впереди полицейского строя, подняв дубинку?

Clovis писал(а):А всё-таки каковы предвыборные обещания Ольмерта? И не в обиде ли Вы на него,
что он не скакал на подростков лично впереди полицейского строя, подняв дубинку?

Меир Кахане однажды сказал "я не обязан отвечать на каждый глупый вопрос"..

khan писал(а):
Alexey писал(а):
Misha Botvinik писал(а):Йорам Гаон об Амоне: mms://media.a7.org/a7radio/misc/audio/06/gaon.mp3 .

Кaкaя умницa! Вoт этo мужик.

Да уж. Действительно надо обладать завидным мужеством, чтобы находясь среди этой лающей, визжащей, подвывающей собачей свары сказать хоть что-то положительное о жителях ЙЕШ.

Снова (который уж раз) поражаюсь тому, как Гаон как бы мимоходом показывает и доказывает простые, но важные вещи. Например, то, что истина беспартийна. Можно, оказывается, быть разумным и порядочным человеком вне зависимости от политической или идеологической ориентации. Или то, что истина не нуждается в том, чтобы ее навязывали, вдлабливали, вкрикивали тебе в уши, подавали под острым соусом цинизма. Ее можно просто увидеть и просто высказать - какой бы непростой она ни была.

Уважаемый Uncle Sam,

Вопросы естественные: раз Вы в обиде на старого раввина, что он рассказывал подросткам сказки и не шёл с ними под полицейские палки, то мне интересно, что Вы думаете про Ольмерта. Итак?

Ernster писал(а): Я тоже не понимаю, как вышло, что дети были поставлены (их родителями и/или наставниками) под удары дубинок ольмертовских отморозков-костоломов и брошены под копыта их лошадей.
Где в этот момент были взрослые?
Или они наивно (просто по-идиотски) думали, что Ясамники не станут бить девочек?

Ernster, во-первых, там были не только девочки и мальчики. Там были и взрослые люди тоже. Я думаю, там были целые семьи - родители с детьми.
Кроме того, Вы же знаете, что ОН оценивает не только результаты действий, но и намерения. Даже если эти намерения не завершились ожидаемым исходом.
Так вот - намерения молодых людей и в Газе и в Амоне были ясными: ВСЯ эта земля дана нам Вс-вышним, это наша земля, и мы с этой земли НЕ ОТСТУПИМ!
Не получилось так, как хотели эти люди - не беда - конечный итог всё равно будет таким, каким он нам Вс-вышним обещан. А каждая такая Амона неуклонно приближает нас к конечной цели. :ic1:

Ernster писал(а):Я тоже не понимаю, как вышло, что дети были поставлены (их родителями и/или наставниками) под удары дубинок ольмертовских отморозков-костоломов и брошены под копыта их лошадей.

1. В Амоне не было детей (кроме живших там) - там была молодежь, девушки и юноши после тринадцати - еврейская совершеннолетняя молодежь. Помню этот переход у своих детей - появление личности, активный поиск ответов на главные вопросы жизни, свое категорическое мнение по каждому поводу. Они не "были поставлены" их родителями и/или наставниками в Амоне. Они пришли туда сами, частью нарушив просьбы родителей не ходить, частью вместе с родителями - но всегда по своему выбору.

2. Молодежь приехала в Амону со всей строны. Да, жители окрестных поселений было больше, но в основном потому, что добраться легче. Это не столько территориальный, сколько социальный слой - религиозная и/или национально ориентированая молодежь.

3. Причины, приведшие эту молодежь в Амону те же, которые приведут их завтра (а их братьев и сестер уже привели сегодня) на призывной пункт, в боевые части. Любовь к стране, желание дать государству, защишать свой народ. И обостренное по юношески чувство справедливости и невозможность не встать против насилия даже если оно сильнее.

4. А почему "удары дубинок карадиевских отморозков-костоломов" и "копыта их лошадей" - так это спросите у себя, как мы до такой жизни дошли. Вот постоянвй журналист из Гаарец считает, что силы применили мвло, надо было больше и решительнее. Наверно, как студентов в Пекине.

Юст писал(а):1. В Амоне не было детей (кроме живших там) - там была молодежь, девушки и юноши после тринадцати - еврейская совершеннолетняя молодежь. Помню этот переход у своих детей - появление личности, активный поиск ответов на главные вопросы жизни, свое категорическое мнение по каждому поводу. Они не "были поставлены" их родителями и/или наставниками в Амоне. Они пришли туда сами, частью нарушив просьбы родителей не ходить, частью вместе с родителями - но всегда по своему выбору.

Другими словами, Вы хотите сказать, что речь идет не о детях, избиваемых полицией, а вполне взрослых и сознательных гражданнах, которые знали, на что идут, и значит, были избиты (хорошо, что, не дай Б-г, не убиты) вполне заслужено. Так что ли?

3. Причины, приведшие эту молодежь в Амону те же, которые приведут их завтра (а их братьев и сестер уже привели сегодня) на призывной пункт, в боевые части. Любовь к стране, желание дать государству, защишать свой народ. И обостренное по юношески чувство справедливости и невозможность не встать против насилия даже если оно сильнее.

Я куда лучше понимаю, каким образом молодежь, служа в армии, защищает свой народ, чем то, как она это делает, получая дубинками по головам.

4. А почему "удары дубинок карадиевских отморозков-костоломов" и "копыта их лошадей" - так это спросите у себя, как мы до такой жизни дошли. Вот постоянвй журналист из Гаарец считает, что силы применили мвло, надо было больше и решительнее. Наверно, как студентов в Пекине.

А для меня это не является большим сюрпризом.
Мне странно, что все вокруг так удивлены.
Мы ведь живем в стране развитОго сионизма...

К тому же подростки, если кто не видел, находились на крышах зданий.
А внизу, перед конницей, стояли шеренги мужиков.

вот это как раз кстати: http://vmeste.org/prime/prime_lebed8.htm

Раддай РАЙХЛИН писал(а):Законы надо нарушать и разрушать, но это должны делать не вы. Оставьте это фраерам.

Наиболее подходят страны, где значительная доля населения обладает большой плодовитостью и малым интеллектом. Такая часть населения по-русски называется “чернь”. По-итальянски “чомпи”. Именно эта часть населения с большими потребностями и малыми способностями поддержит вас.

Когда создавалась та или иная республика, в ее конституцию вводили различные ограничения, цель которых одна - предупредить захват власти и установление диктатуры. Были ограничения в возрасте, имуществе, образовании... В общем, были ограничения. Если не все, то большинство этих ограничений сегодня исчезло. В этом большая заслуга различных борцов за справедливость, гражданские права, равенство и демократию.

Мой совет: возглавьте этих борцов. Создайте свою политическою партию. Требуйте свободы и демократии! Требуйте изменения конституции. Сегодня дети в 6 лет могут читать и писать. Дети - ваше будущее. Требуйте избирательного права для тех, кто достиг 16 лет. Тех, кто будет против вашего предложения, назовите “реакционерами”, "консерваторами" и "ревизионистами". Обвините их в стремлении захватить власть ..

разложение армии и полиции - одна из главнейших задач революционной борьбы

для создания анархии нет лучшего, как поделить население по различным признакам, а потом стравить между собой. Самое лучшее деление по национальности, потом по религии. Уж если нет ничего другого, то делите общество по классам.

Старайтесь, как можно чаще обвинять полицию в нарушении гражданских прав, преувеличенном применении силы, нарушении законов, попустительстве преступникам и т.п.

Объявите, что вы Патриот. Патриот с большой буквы. Объясните солдатам, что они не пушечное мясо, что у них есть голова, руки и ноги не для того, чтобы их отрывало в бою. И они вправе знать и рассуждать. Объясните солдатам, что приказы командиров противоречат человеческой морали и традициям армии, антигуманны и не соответствуют международным нормам. Говорите как можно больше о “чистоте оружия”, о солдатской совести и гуманности. Призывайте солдат к отказу от выполнения определенных функций.

Ну так "наши" так и поступают, но у них проблема - СМИ в основном против них.

Поздравляю участников обсуждения:
эта тема сравнялась по количеству страниц с темой госпитализации Шарона. :27: