Амона

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Posts: 5852
Joined: 20 Jul 2003, 17:15
Location: Израильская ССР

Postby Dark_Divine » 06 Feb 2006, 11:19

Kot Begemot wrote:А взрослые еще помнят время, когда государство было целиком с ними а не против них, и не могут отделатья от этого
Этого никогда не было. Расстрел Альталены - 48й год.
Взрослые помнят время подобное сталинскому: когда всё уже было ясно, но ещё очень хотелось верить в светлое будущее.

User avatar
Ernster
Ветеран мега-форума
Posts: 11930
Joined: 27 Jun 2005, 10:32
Location: Иерусалим

Postby Ernster » 06 Feb 2006, 11:26

евлампий wrote:Ernster, да не надо ничего понимать . При чём здесь "где были взрослые?" На работе , в поле , в космосе . Какая разница ?

"Какая разница?" - Вы спрашиваете.
А та разница, что, на мой не претедующий на совершенство взгляд, совершенно недопустимо использовать своих (еврейских!) детей (простите за дурацкий пафос) в качестве "пушечного мяса" в отстаивании не очень понятно каких целей.

Там была полиция , понимаете , не каратели , не полицаи , не Хамас - там была наша израильская армия и наша израильская полиция .

Я достаточно давно живу в Израиле (и достаточно давно служу в армии) чтобы понять, что разница между "нашей израильской полицией" (особенно ЯСАМом) и карателями заключается только в том, кто именно ей в данный момент противостоит - арабы или (леавдиль) досы с одной стороны или благородные митнахалим с другой.

Просто так для общей информации - в последний Суккот (если мне не изменяет память) Ясамники ворвались в синагогоу в Меа Шеарим, из которой по их информации вышли ребята, устроившие демонстрацию против слилы какого-то квиша, сопровождавшейся осквернением могил, и начали "метелить" без разбору всех, кто там находился (а дело было в середине молитвы "арвита", вечерней молитвы). При этом жестоко избили массу не имеющих никакого отношения ни к каким демонстрациям народа.
Вот тут было обсуждение этого:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... 42&start=0
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

User avatar
Alexey
Ветеран мега-форума
Posts: 5195
Joined: 30 Dec 2001, 02:00
Location: Netanya, Israel
Contact:

Postby Alexey » 06 Feb 2006, 11:53

Misha Botvinik wrote:Йорам Гаон об Амоне: mms://media.a7.org/a7radio/misc/audio/06/gaon.mp3 .

Кaкaя умницa! Вoт этo мужик. Я, кстaти, тaк никoгдa и не был в сoстoянии пo егo передaчaм пoнять зa кoгo, нaпример, oн гoлoсует. Левый oн или прaвый. Нo oн единственный, ктo нa мoей пaмяти зaщищaл Биби oт линчa прессы. A теперь - тaкaя aпoлoгетикa пoселенцев и пoселенчиствa. Мoлoдец, чтo скaзaть.

User avatar
groman
Ветеран мега-форума
Posts: 3196
Joined: 13 Jan 2002, 02:00
Location: Тель-Авив
Contact:

Postby groman » 06 Feb 2006, 12:03

Deleted. Yakov

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Postby Mark Karpov » 06 Feb 2006, 12:08

groman wrote:Вообще-то, Гаон левоцентрист. Но порядочный человек, в отличие от фашистов, которые у власти.


Вообще то Йорам Гаон правый. А его брат Бени Гаон - мультимиллионер и промышленник, поддерживает Амира Переца. Это уже к другой теме - про семью Ольмерта.

User avatar
groman
Ветеран мега-форума
Posts: 3196
Joined: 13 Jan 2002, 02:00
Location: Тель-Авив
Contact:

Postby groman » 06 Feb 2006, 12:11

Насолько мне известно, до Амоны Гаон был за "Кадиму". До "Кадимы" не знаю за кого, может за "Ликуд". Главное, что Амона разбудила в нем придремавшее человеческое начало.
Fighting for peace is like f#cking for virginity

khan
Ветеран мега-форума
Posts: 2022
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Israel

Postby khan » 06 Feb 2006, 12:20

Alexey wrote:
Misha Botvinik wrote:Йорам Гаон об Амоне: mms://media.a7.org/a7radio/misc/audio/06/gaon.mp3 .

Кaкaя умницa! Вoт этo мужик.

Да уж. Действительно надо обладать завидным мужеством, чтобы находясь среди этой лающей, визжащей, подвывающей собачей свары сказать хоть что-то положительное о жителях ЙЕШ.

Знаете что мне что напоминает? Союз времен ранней перестройки. Когда любое высказывание по радио или с экрана телевизора, хоть немного отходящее от генеральной линии вызывало настоящий фурор.
Last edited by khan on 06 Feb 2006, 12:30, edited 1 time in total.

User avatar
Dov
Ветеран мега-форума
Posts: 2475
Joined: 14 Jun 2003, 20:13
Location: Реховот

Postby Dov » 06 Feb 2006, 12:30

где были взрослые?

Взрoслые в этo время плaтили нaлoги гoсудaрству,
в тoм числе и пoлиции...
У Израиля есть только два союзника - Всевышний и армия.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

User avatar
Uncle Sam
Ветеран мега-форума
Posts: 5429
Joined: 04 Apr 2005, 05:24
Location: American Riviera

Postby Uncle Sam » 06 Feb 2006, 12:56

Clovis wrote:что он обещает избирателям в случае прихода к власти?
т.н. "демократические выборы" это просто игра, которую только дураки принимают всерьез!

если не будет Ольмерт, то будет другой такой же.. разве с уходом Шарона что-то изменилось?
будь проще и к тебе потянутся грязные лапы
http://www.youtube.com/watch?v=w3BH9hKNPoI

Clovis
Ветеран мега-форума
Posts: 2153
Joined: 19 Dec 2001, 02:00

Postby Clovis » 06 Feb 2006, 13:34

Уважаемый Uncle Sam,
т.н. "демократические выборы" это просто игра, которую только дураки принимают всерьез!

А всё-таки каковы предвыборные обещания Ольмерта? И не в обиде ли Вы на него, что он не скакал на подростков лично впереди полицейского строя, подняв дубинку?

User avatar
Uncle Sam
Ветеран мега-форума
Posts: 5429
Joined: 04 Apr 2005, 05:24
Location: American Riviera

Postby Uncle Sam » 06 Feb 2006, 13:41

Clovis wrote:А всё-таки каковы предвыборные обещания Ольмерта? И не в обиде ли Вы на него,
что он не скакал на подростков лично впереди полицейского строя, подняв дубинку?
Меир Кахане однажды сказал "я не обязан отвечать на каждый глупый вопрос"..
будь проще и к тебе потянутся грязные лапы
http://www.youtube.com/watch?v=w3BH9hKNPoI

Dan
Участник со стажем
Posts: 1575
Joined: 14 Jan 2002, 02:00

Postby Dan » 06 Feb 2006, 14:14

khan wrote:
Alexey wrote:
Misha Botvinik wrote:Йорам Гаон об Амоне: mms://media.a7.org/a7radio/misc/audio/06/gaon.mp3 .

Кaкaя умницa! Вoт этo мужик.

Да уж. Действительно надо обладать завидным мужеством, чтобы находясь среди этой лающей, визжащей, подвывающей собачей свары сказать хоть что-то положительное о жителях ЙЕШ.

:appl:
Снова (который уж раз) поражаюсь тому, как Гаон как бы мимоходом показывает и доказывает простые, но важные вещи. Например, то, что истина беспартийна. Можно, оказывается, быть разумным и порядочным человеком вне зависимости от политической или идеологической ориентации. Или то, что истина не нуждается в том, чтобы ее навязывали, вдлабливали, вкрикивали тебе в уши, подавали под острым соусом цинизма. Ее можно просто увидеть и просто высказать - какой бы непростой она ни была.
Last edited by Dan on 06 Feb 2006, 15:10, edited 1 time in total.

Clovis
Ветеран мега-форума
Posts: 2153
Joined: 19 Dec 2001, 02:00

Postby Clovis » 06 Feb 2006, 14:15

Уважаемый Uncle Sam,

Вопросы естественные: раз Вы в обиде на старого раввина, что он рассказывал подросткам сказки и не шёл с ними под полицейские палки, то мне интересно, что Вы думаете про Ольмерта. Итак?

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Postby Smile » 06 Feb 2006, 15:28

Ernster wrote: Я тоже не понимаю, как вышло, что дети были поставлены (их родителями и/или наставниками) под удары дубинок ольмертовских отморозков-костоломов и брошены под копыта их лошадей.
Где в этот момент были взрослые?
Или они наивно (просто по-идиотски) думали, что Ясамники не станут бить девочек? :13:
Ernster, во-первых, там были не только девочки и мальчики. Там были и взрослые люди тоже. Я думаю, там были целые семьи - родители с детьми.
Кроме того, Вы же знаете, что ОН оценивает не только результаты действий, но и намерения. Даже если эти намерения не завершились ожидаемым исходом.
Так вот - намерения молодых людей и в Газе и в Амоне были ясными: ВСЯ эта земля дана нам Вс-вышним, это наша земля, и мы с этой земли НЕ ОТСТУПИМ!
Не получилось так, как хотели эти люди - не беда - конечный итог всё равно будет таким, каким он нам Вс-вышним обещан. А каждая такая Амона неуклонно приближает нас к конечной цели. :ic1:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Юст
Участник форума
Posts: 42
Joined: 27 Nov 2005, 14:33

Postby Юст » 06 Feb 2006, 16:10

Ernster wrote:Я тоже не понимаю, как вышло, что дети были поставлены (их родителями и/или наставниками) под удары дубинок ольмертовских отморозков-костоломов и брошены под копыта их лошадей.


1. В Амоне не было детей (кроме живших там) - там была молодежь, девушки и юноши после тринадцати - еврейская совершеннолетняя молодежь. Помню этот переход у своих детей - появление личности, активный поиск ответов на главные вопросы жизни, свое категорическое мнение по каждому поводу. Они не "были поставлены" их родителями и/или наставниками в Амоне. Они пришли туда сами, частью нарушив просьбы родителей не ходить, частью вместе с родителями - но всегда по своему выбору.

2. Молодежь приехала в Амону со всей строны. Да, жители окрестных поселений было больше, но в основном потому, что добраться легче. Это не столько территориальный, сколько социальный слой - религиозная и/или национально ориентированая молодежь.

3. Причины, приведшие эту молодежь в Амону те же, которые приведут их завтра (а их братьев и сестер уже привели сегодня) на призывной пункт, в боевые части. Любовь к стране, желание дать государству, защишать свой народ. И обостренное по юношески чувство справедливости и невозможность не встать против насилия даже если оно сильнее.

4. А почему "удары дубинок карадиевских отморозков-костоломов" и "копыта их лошадей" - так это спросите у себя, как мы до такой жизни дошли. Вот постоянвй журналист из Гаарец считает, что силы применили мвло, надо было больше и решительнее. Наверно, как студентов в Пекине.

User avatar
Ernster
Ветеран мега-форума
Posts: 11930
Joined: 27 Jun 2005, 10:32
Location: Иерусалим

Postby Ernster » 06 Feb 2006, 16:23

Юст wrote:1. В Амоне не было детей (кроме живших там) - там была молодежь, девушки и юноши после тринадцати - еврейская совершеннолетняя молодежь. Помню этот переход у своих детей - появление личности, активный поиск ответов на главные вопросы жизни, свое категорическое мнение по каждому поводу. Они не "были поставлены" их родителями и/или наставниками в Амоне. Они пришли туда сами, частью нарушив просьбы родителей не ходить, частью вместе с родителями - но всегда по своему выбору.

Другими словами, Вы хотите сказать, что речь идет не о детях, избиваемых полицией, а вполне взрослых и сознательных гражданнах, которые знали, на что идут, и значит, были избиты (хорошо, что, не дай Б-г, не убиты) вполне заслужено. Так что ли?

3. Причины, приведшие эту молодежь в Амону те же, которые приведут их завтра (а их братьев и сестер уже привели сегодня) на призывной пункт, в боевые части. Любовь к стране, желание дать государству, защишать свой народ. И обостренное по юношески чувство справедливости и невозможность не встать против насилия даже если оно сильнее.

Я куда лучше понимаю, каким образом молодежь, служа в армии, защищает свой народ, чем то, как она это делает, получая дубинками по головам.

4. А почему "удары дубинок карадиевских отморозков-костоломов" и "копыта их лошадей" - так это спросите у себя, как мы до такой жизни дошли. Вот постоянвй журналист из Гаарец считает, что силы применили мвло, надо было больше и решительнее. Наверно, как студентов в Пекине.

А для меня это не является большим сюрпризом.
Мне странно, что все вокруг так удивлены.
Мы ведь живем в стране развитОго сионизма...
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

DeusEx
Ветеран мега-форума
Posts: 6594
Joined: 01 Jun 2003, 22:23
Location: Хайфа
Contact:

Postby DeusEx » 06 Feb 2006, 17:09

К тому же подростки, если кто не видел, находились на крышах зданий.
А внизу, перед конницей, стояли шеренги мужиков.
И жрёт, и пьёт, вот хитрый, он в Израиле живёт!

User avatar
Uncle Sam
Ветеран мега-форума
Posts: 5429
Joined: 04 Apr 2005, 05:24
Location: American Riviera

Postby Uncle Sam » 06 Feb 2006, 18:14

вот это как раз кстати: http://vmeste.org/prime/prime_lebed8.htm
Раддай РАЙХЛИН wrote:Законы надо нарушать и разрушать, но это должны делать не вы. Оставьте это фраерам.

Наиболее подходят страны, где значительная доля населения обладает большой плодовитостью и малым интеллектом. Такая часть населения по-русски называется “чернь”. По-итальянски “чомпи”. Именно эта часть населения с большими потребностями и малыми способностями поддержит вас.

Когда создавалась та или иная республика, в ее конституцию вводили различные ограничения, цель которых одна - предупредить захват власти и установление диктатуры. Были ограничения в возрасте, имуществе, образовании... В общем, были ограничения. Если не все, то большинство этих ограничений сегодня исчезло. В этом большая заслуга различных борцов за справедливость, гражданские права, равенство и демократию.

Мой совет: возглавьте этих борцов. Создайте свою политическою партию. Требуйте свободы и демократии! Требуйте изменения конституции. Сегодня дети в 6 лет могут читать и писать. Дети - ваше будущее. Требуйте избирательного права для тех, кто достиг 16 лет. Тех, кто будет против вашего предложения, назовите “реакционерами”, "консерваторами" и "ревизионистами". Обвините их в стремлении захватить власть ..

разложение армии и полиции - одна из главнейших задач революционной борьбы

для создания анархии нет лучшего, как поделить население по различным признакам, а потом стравить между собой. Самое лучшее деление по национальности, потом по религии. Уж если нет ничего другого, то делите общество по классам.

Старайтесь, как можно чаще обвинять полицию в нарушении гражданских прав, преувеличенном применении силы, нарушении законов, попустительстве преступникам и т.п.

Объявите, что вы Патриот. Патриот с большой буквы. Объясните солдатам, что они не пушечное мясо, что у них есть голова, руки и ноги не для того, чтобы их отрывало в бою. И они вправе знать и рассуждать. Объясните солдатам, что приказы командиров противоречат человеческой морали и традициям армии, антигуманны и не соответствуют международным нормам. Говорите как можно больше о “чистоте оружия”, о солдатской совести и гуманности. Призывайте солдат к отказу от выполнения определенных функций.
будь проще и к тебе потянутся грязные лапы
http://www.youtube.com/watch?v=w3BH9hKNPoI

Wind
Ветеран мега-форума
Posts: 3950
Joined: 19 Apr 2005, 16:15
Location: Israel

Postby Wind » 06 Feb 2006, 18:31

Ну так "наши" так и поступают, но у них проблема - СМИ в основном против них.

User avatar
Dov
Ветеран мега-форума
Posts: 2475
Joined: 14 Jun 2003, 20:13
Location: Реховот

Postby Dov » 06 Feb 2006, 19:19

Поздравляю участников обсуждения:
эта тема сравнялась по количеству страниц с темой госпитализации Шарона. :27:
У Израиля есть только два союзника - Всевышний и армия.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests