МегаФорум

Господа, а если это государство окончательно и полностью перейдет под власть ХАМАСа, мы тоже за него обязаны "драться при любом раскладе"?
Ведь именно эту дилемму вынуждены решать сегоняшние правонастроенные призывники.
Лучше уж в ультраортодоксы податься...

Позволю себе повторить гениальную (без стёба) фразу ЛВ:

еврейский народ не есть еврейское государство.

Вот только запасного аэродрома у меня нет.

Уважаемый Волк Дремучий,

А при чём тут эсэсовцы?

А при том, что их тоже учили так, а не иначе.

Посмотрите хронику времён Ваади-Салиб; первой интифады; подавления беспорядков анархистов против "забора безопасности".

Если полицейский не может отличить араба-врага, пришедшего кидать в евреев камни, от евреев, пришедших защищать еврейские дома на еврейской земле -- что тут ещё скажешь? Остаётся только пожелать им скорейшего выздоровления -- им ведь, глядишь, ещё и Вас выселять придётся.

Уважаемый Кот!

===1) Я не держу свою страну за гетто...===

Хорошо. Предложите другое наименование для самоуправляемой территоррии, населенной евреями, лишенными возможности должным образом защищать себя от погромов.

===2) Я готов драться за нее при любом раскладе. Господин ЛВ только при ему подходящем правительстве которое бодро поведет его в бой===

Проблема в том, что Вам НЕ ДАДУТ драться. Нынче не времена Маккавеев, когда сотня бойцов с вилами могла сама по себе сорганизоваться, уйти в партизаны и понемногу наращивать силы. То, что сейчас происходит - суть КЛАССИКА. Хвост рубят понемножку. Вот, к примеру: практически каждый взбунтуется, если его объявят рабом, и будет драться с поработителем насмерть. А вот ежели сперва отнимут только одно право (допустим, собирать хворост в лесу), потом другое, потом третье, то протестовать будет очень и очень незначительное меньшинство. Остальные скажут что-то вроде "Ну и хрен с тем хворостом, не помирать же за него". А вот когда выяснится, что цепь мелких "нововведений" лишила человека ВСЕГО, протестовать будет уже поздно. Еще раз повторяю: нас ждет еще масса мелких "Амон", и с каждой "Амоной" конец проекта все ближе.

Вoт тaк oнo и былo:

Немного больше насилия, чем я ожидал.

ЛВ писал(а):Уважаемый Бенцион.

Позвольте несколько ремарок.

===Не впервые нам выслушивать каркание о необходимости возврата к котлам с мясом, или к идолам золотым===

Прошу прощения, в каком из моих постингов Вы усмотрели агитацию за "котлы с мясом или идолов золотых"? Право же, надоело постоянное приписывание мне тезисов и формулировок, мною не произнесенных и мною не подразумевавшихся.

===Но куда девались те касандры и керахи, а народ еврейский живет и будет жить===

Живет. Безусловно. Но народ еврейский не есть еврейское государство.

===Да, есть проблемы в нашем политическом устройсве государства и в юридической системе, и нам их прийдется решать.

Поздно.

Извините, но сегодня мне не хочется выявлять ваше личное участие в описанных мною действиях. Хотя отмечу, что вашего НИКа я не упоминал сознательно и писал во множественном числе. Почему это вас задело, вы наверное знаете сами лучше меня. Например, было написано

Другая заключается в том, что они свои вызгляды приписывают нам со словами о том, что мы такие же, но боимся признаться в этом

.

Mirage IIICJ писал(а):Немного больше насилия, чем я ожидал.

Your bunny wrote!

Нелюди рвутся к власти

Увы, дорвались уже.
Сегодня Государство Израиль для меня умерло (см. подпись под аватарой)

Mark Karpov писал(а):

ЛВ писал(а):[
И еще. В чем-то Ваша точка зрения напоминает позицию г-на Карпова. Только он утверждает, что "Все в порядке, нас ведут всего лишь в баню!", а Вы хоть и понимаете, что никакая впереди не баня, но уверены, что до неё Вас не доведут.

Проблема в том, что нас действительно ведут в баню... Сколько можно ходить гшрязными. Надо бы и отмыться...

Карпов, идите по ссылке...
http://artpad.art.com/gallery/?iqp0b81n6qmw

Killer писал(а):

Mark Karpov писал(а):

ЛВ писал(а):[
И еще. В чем-то Ваша точка зрения напоминает позицию г-на Карпова. Только он утверждает, что "Все в порядке, нас ведут всего лишь в баню!", а Вы хоть и понимаете, что никакая впереди не баня, но уверены, что до неё Вас не доведут.

Проблема в том, что нас действительно ведут в баню... Сколько можно ходить гшрязными. Надо бы и отмыться...

Когда людей вели в газовые камеры, оборудовнные, как душеые, им тоже говорили, что их ведут мыться. И люди шли.

Только там евреев вели в камеры немцы, а здесь - евреи.

Нет, ведут не евреи, а произошедший от них народ - израильтяне, имах шмам

МагнуМ писал(а):По сообщениям седьмого канала, среди раненых - депутаты Арье Эльдад и Эфи Эйтам.

Эфи Эйтам - один из виновников разрушения Гуш Катифа, Шомрона и всех остальных, котрых еще разрушат. Именно он признал решение правительства легитимным, именно он боролся против отказа выполнять этот приказ. Без этой легитимности, Эфи Эйтама, большинства глав военнвх йешив и воселенческого истеблищмента не было бы этой трагедии.

Так зачем же Эйтам полез в Амону?! Или решение о рвзрушении Амоны приняло не законное правительство? И если полез, то зачем призывал к сопротивлению ненасильственному? Как будто не знал, что этих зверей может остановить только сила? И до сих пор для него государство превыше всего, и он будет в эту субботу молиться за здравие этого правитедьства! Иногда хороший удар по голове проясняет сознание.

Об одном жалею, что не было с ним рава Авинера.

Волк Дремучий писал(а):Сегодняшний день можно смело считать началом конца поселенческого движения. Почему не август? Потому что тогда, несмотря на выселение Гуш-Катифа, у части поселенцев оставалась ещё призрачная надежда на то, что Шарон ведёт двойную игру: одни поселения выселит, другим же позволит тихонько расширяться и заселяться.
Теперь всё. Сегодня были приведены убедительные доказательства того, что официальному Израилю- да и большинству народа- поселения за зелёной чертой больше не нужны. Более того, что эти поселения считаются властями одним из главных препятствий на пути урегулирования.
Честное слово, я, сам в прошлом поселенец, не думал, что поселенчество закончится именно так. Желаю выздоровления раненым с обеих сторон. Понимаю также, что этот инцидент- далеко не последний.

нет, конец был уже тогда. если они его не заметили или не осознали, это не значит что "не было".

Волк Дремучий
не могли бы Вы указать на фотографиях, которые привел Игорь П. (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=1020239#1020239)

например на 2-й и 3-й, кто и где швыряет камни. Люди стоят, взявшись за руки.
Допустим, что можно как-то оправдать реакцию на тех, кто кидает в тебя камни, но что с этими?

Да и Эйтам с Эльдадом не думаю, что камни кидали...

Юст писал(а):

МагнуМ писал(а):По сообщениям седьмого канала, среди раненых - депутаты Арье Эльдад и Эфи Эйтам.

Или решение о рвзрушении Амоны приняло не законное правительство?

Нет. Незаконное. Законным было правительство, сформированное победившей на выборах партией "Ликуд". Кто и по какому праву рулит нынче, для меня загадка.

Волк Дремучий писал(а):

Clovis писал(а):Уважаемый Волк Дремучий,

Желаю выздоровления раненым с обеих сторон.

Особенно мордоворотам-полицейским. Им ведь ещё работать и работать, бить и бить...

А чем виноваты полицейские? Их никто никогда не учил действовать иначе. Тактика, применявшаяся ещё до первой интифады: в ответ на камни МАГАВ врезается в толпу- и бьёт дубинками и топчет камнями каждого, кто подвернулся. А в первую интифаду уже применялись резиновые пули в ответ на камни.

А американцы вообще сбросили атомную бомбу на японцев. Должны ли теперь американцы опасаться, что правительство сбросит атомную бомбу на Нью Йорк? А еще у армии есть танки, следует ли ожидать, что будут давить как на Тяньоньмынь или в Вильнюсе?

я против беспредела полиции и армии в отношении кого бы то ни было. Но армию (и магав) должны бороться с врагами. Надо четко сказать кто есть кто. То, что Вы написали означает лишь то, что в стране (обществе) нет никаких ориентиров, оно морально деградировало и шарахается из стороны в сторону при этом (как, впрочем, и всегда до этого) готово сдавать и предавать любого союзника, если в даную секунду кажется, что этот союзник уже не нужен.

Не по праву, а по понятиям.
Понятия рулят, в том всё и дело.

Волк Дремучий писал(а):

Clovis писал(а):Уважаемый Волк Дремучий,

А чем виноваты полицейские? Их никто никогда не учил действовать иначе.

А в чём виноваты эсэсовцы?

Чтобы не бить беззащитных людей дубинками поголове, чтобы не избивать женщин -- для этого не нужна учёба.

А при чём тут эсэсовцы? Посмотрите хронику времён Ваади-Салиб; первой интифады; подавления беспорядков анархистов против "забора безопасности".
И ещё- Вы когда-нибудь видели, что делают МАГАВники с арабом, виновным- не в терроризме!- только в том, что он незаконно проник за зелёную черту, чтобы заработать пару копеек? Человека с синим лицом (это бывает от многочисленных ударов каской по голове) видели? Что Вас тут поражает, собственно?

За что боролись, на то и напоролись. Все верно... Вам нужна была полоция, жестоко избивающая арабов по поводу и без повода. Получили то, что получили. Афганский синдром - знаете что такое? Вьетнамский синдром знают американцы. Чеченский синдром - тоже есть такое понятие. Человек который когда-то убил или жестоко избил другого человека уже перешел барьер.