Вопрос к оппонентам слева

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Вопрос к оппонентам слева

Сообщение Саша З. » 22 сен 2005, 16:47

У меня простой вопрос. Есть ли вобще какие-то границы, начиная с которых Вы не согласны ни на какие уступки, ни на какие компромиссы с арабами? Ни за мир, ни за прекращение террора - ни за что?

Способны ли Вы в принципе сказать - это не тема для переговоров. Это наше - и хоть головой об стенку бейтесь. Ни террор, ни угрозы, ни обещания мира не заставят меня соглситься на малейший компромисс.

Где та точка, за которой Вы скажете - лучше война, чем уступка?

Иерусалим? Голаны? Долина Иордана? Галилея? Крупные поселения и блоки (Маалэ-Адумим, Ариэль, Гуш Эцион)?

Есть ли такие точки в принципе?

Очень прошу правых не засорять тему язвительными постами.
Последний раз редактировалось Саша З. 23 сен 2005, 08:49, всего редактировалось 1 раз.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Сообщение digger » 22 сен 2005, 17:04

Принцип oчень прoстoй : левые гoтoвы к уступкaм тaм, где пoселенцев явнo мaлo , иx сoдержaние нерентaбельнo, a oккупaция угнетaет и знaчителнo oгрaничивaет прaвa aрaбoв. Гaзa , бесспoрнo пoпaдaлa пoд этoт критерий : дивизия для oxрaны пoселений, 8000 челoвек влaдели третью Гaзы и знaчительнoй чaстью вoды, пaлестинцы не имели вoзмoжнoсти лoвить рыбу где xoтят и шaстaть в Египет зa невестaми. Тaм, где евреи прoстo живут , a aрaбы xoтят зaxвaтить землю из принципa - вoйнa.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Сообщение Yankel » 22 сен 2005, 17:40

Левые гoтoвы к фaнтaстическим уступкaм: передaчa Xрaмoвoй гoры в суверинитет пaлестинскoгo г-вa, oбмен территoриями для кoмпенсaции Мaaле Aдумим, причем не 1 к 1, a в двoйнoй прoпoрции в Негеве, и передaчи Гoлaн Сирии.

Бoлее тoгo, oни гoтoвы сoглaситься нa "вoзврaщение беженцев" в кoличестве сoтен тысяч.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Gur433
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3521
Зарегистрирован(а): 15 апр 2004, 01:12

Сообщение Gur433 » 22 сен 2005, 22:00

У меня простой вопрос. Есть ли вобще какие-то границы, начиная с которых Вы не согласны ни на какие уступки, ни на какие компромиссы с арабами? Ни за мир, ни за прекращение террора - ни за что?

Я вообще против каких либо компромиссов арабам. Надо делать только то, что выгодно Израилю.

Юрий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6549
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рамла

Сообщение Юрий » 22 сен 2005, 22:05

Саша З.,
у что ты тут хочешь услышать -вот Гур четко написал ,что он
вообще против каких либо компромиссов арабам

То есть только полное и окончательное бегство до полного решения еврейского вопроса -какие могут быть компромиссы -арабы хотят все -они все и отдадут .

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Саша З. » 22 сен 2005, 22:08

Yankel, Юрий, ну просил же я....

Gur433, а конкретно?
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Сообщение Igor Erukhimovich » 22 сен 2005, 23:58

Саша З.,
1. Публично обьявлять о красных линиях не разумно. Это фактически расписаться в отдаче всего что находится снаружи этих линий
2. Красные линии также зависят от ситуации. В сегоднешней ситуации для меня блоки поселений несомненно являются Красной линией. Иерусалим - вопрос сложный. То что находится в сегоднешних муниципальных границах не является такой линией.
Иерусалим должен быть еврейским городом, а не чередой арабских деревень. О Голанах после ухода из Ливана говорить незачем.
3. Вполне возможно, с изменением ситуации , изменятся в ту или другую сторону и Красные Линии.

Monomah
Участник со стажем
Сообщения: 656
Зарегистрирован(а): 16 май 2005, 12:13

Сообщение Monomah » 23 сен 2005, 00:01

Саша, я уже обращал Ваше внимание, что в Израиле терминами левый и правый давно не пользуются по назначению. Я даже скажу больше: никакие крупные израильские партии не могут считаться левыми, так как не соответствуют объективным признакам по которым определяется левизна.
Пропагандистская компания ставящая целью ассоциировать в мозгах обывателей все пораженчество, предательство и коллаборационизм со словом "левые" нашла в Вашем лице легкую добычу.
Неужели Газу отдали левые? Казалось бы, кто же тут правый, если не Шарон. Но ведь он отдал!
А Синай кто? Бегин! Но разве он был левым?!
А кто завоевал Синай? Левый кибуцник Леви Эшколь.
А кто победил в Войне за Независимость и присоединил вдвое больше территории, чем давало ООН? Левые! Левые! Левые!
Вы собиратесь с этим спорить? Учите историю.
Сионизм - однозначно левое движение. Правый сионизм последователей Жаботинского оказался у власти только в 1974 году и первое, что сделал - отдал Синай.
Вообще правые и левые различаются по способам решения экономических и социальных проблем, а не отношением к вопросам войны и мира.
Не понимаю, какого оппонента Вы ищете? Если Вы считаете левыми тех, кто отступает и отдает территории, обращайтесь прямо к Шарону.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Сообщение Яков » 23 сен 2005, 00:08

Monomah, так Шарон левый.
Он выполняет программу Мереца.
Левые впустили сюда бандитов и сджелали Осло - источник террора.
Дали приют главному бандиту, дали им оружие.
Так о чем Вы?
Учите историю.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Сообщение Яков » 23 сен 2005, 00:09

Monomah, да, а на вопрос Саши Вы ответить можете?

Monomah
Участник со стажем
Сообщения: 656
Зарегистрирован(а): 16 май 2005, 12:13

Сообщение Monomah » 23 сен 2005, 00:47

Яков писал(а):Monomah, да, а на вопрос Саши Вы ответить можете?

А как на него можно ответить, если сам вопрос сформулирован на основе обсолютно ошибочных представлений и задан не по адресу?
Если Вас спросить: "О чем Вы думали, когда покушались на Папу Римского?", Что вы ответите? Что не покушались? А вам скажут: "Мы не спрашиваем, покушались Вы, или нет. Мы спрашиваем, о чем вы при этом думали?" Попробуйте ответить.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Сообщение Борис Бердичевский » 23 сен 2005, 01:34

Короче, вместо ответов на вопросы демагогия.
Разве что Igor Erukhimovich ответил честно:
Красные линии зависят от ситуации.

Иными словами, "красных линий" нет. Если ситуация будет соответствующей, Igor Erukhimovich готов покинуть свой собственный дом в Йерушалаиме, насколько я понял.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Gur433
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3521
Зарегистрирован(а): 15 апр 2004, 01:12

Сообщение Gur433 » 23 сен 2005, 07:41

Monomah,
Вдобавок, левые два раза устроили трансфер арабов, а правые два раза устроили трансфер евреев :70:

Саша З.,
Например, избавиться от Газы было в интересах Израиля. Это никакая не уступка арабам. В целом, всем давно известно, чем дело закончится: 67 с блоками поселений.

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Саша З. » 23 сен 2005, 08:01

Саша, я уже обращал Ваше внимание, что в Израиле терминами левый и правый давно не пользуются по назначению.

Нет таких определений. Термины "правые - левые" условны, и появились кажется в эпоху Французской революции. Даже в Израиле понятия "правый - левый" неоднозначны. Так, "Шинуй" - это единственная в стране правая партия в социально-экономических вопросах, и левая в политическом отношении.

Если же Вы следите за моими постами внимательно, но могли обратить внимание, что во избежание путаницы я предпочитаю говорить не "правые", а "национальный лагерь".


Пропагандистская компания ставящая целью ассоциировать в мозгах обывателей все пораженчество, предательство и коллаборационизм со словом "левые" нашла в Вашем лице легкую добычу.

Интересно, где это такая кампания? Дай Б-г, чтоб была - я бы охотно к ней присоединился. Люблю правду, без политкорректности.


Неужели Газу отдали левые? Казалось бы, кто же тут правый, если не Шарон. Но ведь он отдал!

Напоминаю - Шарон потерпел поражение на референдуме в Ликуде. Для того, чтобы провести инаткут, ему потребовалась поддержка всех левых - от Аводы до экстремистов. Да, Шарон предал национальный лагерь и перешел к пораженцам.


А Синай кто? Бегин! Но разве он был левым?!
А кто завоевал Синай? Левый кибуцник Леви Эшколь.

А может, опять внимательно следить за тем, что я пишу? Я эти примеры устал приводить. Я считал и считаю, что настроения в народе важнее личностей лидеров. Два голубя Леви Эшкол и Аба Эвен проявили решительность, которой не оказалось у ястреба Шарона.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

mkolom

Сообщение mkolom » 23 сен 2005, 08:24

Яков писал(а):Monomah, так Шарон левый.
Он выполняет программу Мереца.


Разве только Шарон?По Вашему определению левыми являются и Биби,и Ливнат,и Шалом,в общем все те,кто проголосовал за Итнаткут.В общем добрая половина Ликуда.Логично было бы спросить о красных линиях у них,у тех,кто постоянно отдают

Monomah
Участник со стажем
Сообщения: 656
Зарегистрирован(а): 16 май 2005, 12:13

Сообщение Monomah » 23 сен 2005, 11:38

Gur433 писал(а):Monomah,
Вдобавок, левые два раза устроили трансфер арабов, а правые два раза устроили трансфер евреев :70:

Саша З.,
Например, избавиться от Газы было в интересах Израиля. Это никакая не уступка арабам. В целом, всем давно известно, чем дело закончится: 67 с блоками поселений.

Кроме того выбора то не было. Израильская экономика более не в состоянии выдерживать расходы необходимые для удержания Газы и обеспечения безопасности живших там евреев, а Америка покрывать расходы не согласна.
То обстоятельство, что уровень безопасности с уходом из Газы не улучшится, а ухудшится - это тоже очевидно. Теперь центр тяжести войны переместится в Иудею и Самарию, а под огнем, учитывая дистанцию, может оказаться весь центр страны. Но все это результат грубых политических и военных ошибок. Выход из Газы является результатом бесспорного военного поражения с результатами, как и у любого поражения. Арабы нащупали эффективную тактику поэтапного вытеснения евреев из той, или иной части своей автономии. Они находят слабое место и концентрируют на нем все свои усилия. Таким местом была Газа. Теперь, когда их цели в Газе достигнуты, они перенесут ценр тяжест войны в окрестности Маале Адумим и Ариэля. Не пройдет и нескольких месяцев, как начнутся запуски "Касемов" и минометные обстрелы в направлении поселений расположеных в Иудее и Самарии. А дальше все по отработанному сценарию. Несколько лет безрезультатых мер по обеспечению безопасности и новое отступление.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Сообщение kaminsky » 23 сен 2005, 13:43

Gur433
Я вообще против каких либо компромиссов арабам. Надо делать только то, что выгодно Израилю


100% :appl: , только кто будет решать, что выгодно Израилю?

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 23 сен 2005, 14:31

kaminsky, естественно, Гур :70: ну и Мономах может подскажет иногда ;)

vberg
Участник со стажем
Сообщения: 628
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 01:05

Сообщение vberg » 23 сен 2005, 15:28

Г-н Monomah!
Прекрасеый анализ тактики ПА, позволяющий реализовать их стратегию.

Интуитивный протест против выхода из Газы, после вашего объяснения, материализовался в протест против тактики поэтапной сдачи Г-ва.

Поддерживающие итнаткут также интуитивно реализуют свою вражду к Израилю. Прикрывая интуицию рационалистическими экономическими или геополитическими расчетами, основанными на "если". Что успокаивает совесть. Если имеется.
vberg/daberg

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Саша З. » 23 сен 2005, 16:11

И что характерно - ни один не сказал что-то вроде:

"Ради мира я готов поступиться Хевроном, Шомроном, но Голаны навеки вечные остаются частю Израиля, и не могут быть отданы арабам ни при каких условиях".

Похоже, красных линий все же нет. Ни Голаны, ни блоки поселений, ни Иерусалим, ни хотя бы Галилея таковыми не являются.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей