Самоубийца и подстрекатели

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
Pilgrim
Участник со стажем
Сообщения: 1169
Зарегистрирован(а): 10 авг 2002, 12:02
Контактная информация:

Сообщение Pilgrim » 03 сен 2005, 22:45

Воспользуюсь приемом Ильи из Тель-Авива и продублирую собственный пост из другой ветки:

Да, и я прочитал. Особенно муторно на душе стало, когда я просмотрел фотографии. Маленькая девочка с молодыми родителями... Еврейскими родителями, наверняка, обожавшими свою дочь. Веселая девочка в новогоднем наряде снегурочки... Почему-то вспомнились детские фотографии из музея Анны Франк и Яд Ва-Шем. Смотришь на эти фотографии, и думаешь - кто знал, кем станет эта некрасивая (и потому очень трогательная) маленькая девочка. Кто мог подумать, что эта девочка так трагически погибнет, защищая евреев от ... нет, не от украинских погромщиков, не от арабских террористов, а от израильских полицаев. Под презрительные усмешки борров, гурров и алексеев. И ведь самое страшное, что этот мир состоит в основном из борров и гурров. А "по ихнему" выходит, что самопожертвование - это из скорее области психиатрии, нежели морали. И мир, к сожаленю, живет "по ихнему"...

Сегодня я стал внимательнее вглядываться в глаза своей трехлетней дочки. Я теперь не знаю, что ей говорить и как ее воспитывать. У ребенка просто врожденное чувство справедливости и нетерпимость к самой малейшей лжи и обману. Раньше меня это радовало. А теперь просто пугает. Мне все страшнее жить в этой стране. На этой планете. Планете гурров и борров...

а прочитав эту ветку, добавлю: планете леонидов р., алкисолов и алексеев.
Умом Израиль не понять,
Аршином общим не измерить.
Его лишь можно потерять.
А грубо говоря - похерить.

__________________
(с) Из себя любимого

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 03 сен 2005, 22:49

"Нет ли у вас другого глобуса ?"(с)
Не учи батьку, и баста !
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Аватара пользователя
vig11
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9340
Зарегистрирован(а): 08 янв 2003, 11:49
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Самоубийца и подстрекатели

Сообщение vig11 » 03 сен 2005, 23:07

Леонид Р. писал(а):Вот такая статья появилась вчера в "Вестях". Она посвящена самоубийству Елены Босиновой в знак протеста против "итнаткута". Автор - Ася Энтова. Елена представлена там героиней еврейского народа.
ИМХО, "правая" часть русскоязычной прессы окончательно съехала с катушек. Авторов подобных статей можно сравнить с духовными наставниками шахидов, которые не собираются сами идти прямым путем к Аллаху, с людьми, кричащими человеку на карнизе небоскреба: "Прыгай, трус!", с уголовным авторитетом, шепчущим "шестерке": "Ну что, фраерок, сдрейфил?" В моих глазах все это - один из самых мерзких поступков, если не мерзейший.
Взяли женщину с проблемами в личной жизни и профессиональной самореализации, идеологически ее заангажировали и превратили в шахидку. Известно, что атеизм - это религия сильных, а вот для камнепоклонников, как и любых других сектантов, такой материал самый подходящий, с ним можно делать все, что хочешь.
Обиднее всего то, что в "русскоязычной прессе" некому ответить подлой журналюге.
PS. Подумал и поместил эту реплику сюда. Специально для автора статьи и ее мужа.
Разве она кого-то убила? Насколько я помню она выразила свой протест против проарабской политики Шаронапокончив жизнь самосожением, а не устроив аутодаффе для окружающих. Так, что сравнение её с шахидскими мразями по меньшей мере подло!
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

Аватара пользователя
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2622
Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
Откуда: Ну очень Ближний Восток
Контактная информация:

Сообщение Волк Дремучий » 03 сен 2005, 23:22

Прежде всего, я считаю, что Елена ошиблась. Потому что смерть её, в общем-то, не потрясла Израиль в целом. Да и не могло быть особенного потрясения в той ситуации.
Если бы я её встретил на стадии замысла- я бы, точно так же как
Илья из Тель-Авива, попытался остановить её всеми доступными мне средствами. И не только потому, что я полагаю Жизнь высшей ценностью. Ещё и потому, что потрясения не случилось-
и быть не могло.

Теперь же, когда Елены нет, я могу сказать только одно:
люди, уважайте смерть. Каждый из нас там окажется- и не так уж просто встретить этот миг достойно.

ימות משיח אדוני



Tol
Участник со стажем
Сообщения: 884
Зарегистрирован(а): 11 июл 2005, 20:06
Откуда: Jerusalem

Re: Самоубийца и подстрекатели

Сообщение Tol » 03 сен 2005, 23:28

vig11 писал(а):
Разве она кого-то убила?
...
Так, что сравнение её с шахидскими мразями по меньшей мере подло!


И солдатика, убившего арабов в автобусе, тоже нельзя сравнивать. И он тоже жертва Шарона и прочих левых. Значит получается, что еврей может убить либо себя, либо арабов и остаться праведником. А евреев еврею убивать нельзя, если, конечно, они - не подлые политиканы, предавшие идеалы. Вот формула, которая, я полагаю, всех устроит.

Аватара пользователя
Pilgrim
Участник со стажем
Сообщения: 1169
Зарегистрирован(а): 10 авг 2002, 12:02
Контактная информация:

Сообщение Pilgrim » 03 сен 2005, 23:36

Как-то в и-нете мне случайно попалась статья какого-то немецкого аналитика (живущего в США), который взвешивал все "за" и "против" геноцида евреев во время второй мировой войны с экономической точки зрения. (К сожалению, ссылка на эту статью осталась в украденном у меня в Севилье "лэп-топе"). В статье приводились различного рода таблицы, например, сколько тонн мазута и каменного угля было истрачено на крематории, рассчитывалась стоимость печей и долнительного оборудования, и насколько эти затраты были компенсированы конфискованным у евреев имуществом, недвижимостью и капиталом. В другой таблице я увидел общее количество золотых коронок, выбитых изо ртов евреев с 1933 по 1942 год, общий вес этого золота и его суммарная стоимость в долларах по курсу тех лет. И масса других подобного рода данных. Достаточно толковая статься. В физическом и психическом здоровье автора сомневаться не приходится.

Некоторые мегафорумные "обсуждатели" процесса "итнаткута" в общем, и поступка Елены Босиновой ז"ל в частности очень напоминают мне автора того экономического опуса.
Умом Израиль не понять,
Аршином общим не измерить.
Его лишь можно потерять.
А грубо говоря - похерить.

__________________
(с) Из себя любимого

Аватара пользователя
Alexey
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5195
Зарегистрирован(а): 30 дек 2001, 02:00
Откуда: Netanya, Israel
Контактная информация:

Сообщение Alexey » 03 сен 2005, 23:55

Oчереднaя мрaзь не видит рaзницы между Кaтaстрoфoй и hитнaткутoм.

moshe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5658
Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
Откуда: israel
Контактная информация:

Сообщение moshe » 04 сен 2005, 00:04

Alexey писал(а):Oчереднaя мрaзь не видит рaзницы между Кaтaстрoфoй и hитнaткутoм.

:27: Очевидно это замечание должно отнести к форме самокритики, иначе оно не укладывается в рамки моральных норм нашего форума, или Вы считаете, что я не прав?
memento mori

Аватара пользователя
Alexey
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5195
Зарегистрирован(а): 30 дек 2001, 02:00
Откуда: Netanya, Israel
Контактная информация:

Сообщение Alexey » 04 сен 2005, 00:06

moshe, я o Пилигриме. Ему рaссуждения o целесooбрaзнoсти hитнaткутa нaпoминли рaссуждения o целесooбрaзнoсти сжигaния миллиoнoв евреев в тoпке.

Vladislav43
Участник со стажем
Сообщения: 1460
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 08:20

Сообщение Vladislav43 » 04 сен 2005, 00:41

Ещё одна мразь плюёт на могилу.
"На исходе века взял и ниспроверг
злого человека добрый человек.
Из гранатомета шлёп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла...."

"Тот кто скажет вам вот зло,а вот добро-лжец.Только Богу ведомы пути истины."

Кеша
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3469
Зарегистрирован(а): 05 янв 2005, 10:39
Откуда: Израиль, Яффо, крыша с далмантинкой

Сообщение Кеша » 04 сен 2005, 00:44

Уважаемый Илья , :44:
Моя "склонность к самоцензуре" вызвана традициями моего основного форума. Тамошние Правила по духу близки скорее к Уставу, и модераторы не пишут ФЛЕЙМ большими буквами по двадцать раз в теме . Используется маленький красный шрифт , очень схожий с мерцанием точки лазерного прицела на собственном животе. Да и собственная репутация не особо позволяет нарушать правила. Душу неконтролируемо отвести можно только в разделе "Политика" -- до некоторых пределов. :13:

По сути темы -- я согласен с Вами, неправильно было бы говорить об открытом подстрекательстве к самоубийству во имя поселений израильских. Тут срабатывает длинная цепочка причин. Но совершенно неправильно, на мой взгляд, говорить, тем более публично, что данный поступок можно одобрить хоть с какой-то стороны. Такие разговоры неизбежно становятся звеном в чьей-то цепочке причин. Бесспорно, демонстративное самоубийство можно понять, бесспорно, что его как минимум необязательно публично осуждать (лучше бы засунуть осуждения куда подальше), несомненно, что покойный заслуживает прежде всего добрых прощальных слов --- но нельзя говорить, что это был геройский поступок. А подобные восхваления имели быть. И ещё несомненно будут. Даже не потому, что люди порой глупы и лицемерны--- не самим же гореть. Дело в том, как-то приятней считать, что человеческая жизнь пропала не зазря. Возникает моральное противоречие с постулатами того же иудаизма -- самоубийство есть грех, но самоубийство во имя высоких идеалов вдруг да не есть грех? ВОт так и отковываются новые звенья.

David
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6042
Зарегистрирован(а): 07 дек 2001, 02:00
Откуда: Нешер

Сообщение David » 04 сен 2005, 05:52

Alexey писал(а):moshe, я o Пилигриме. Ему рaссуждения o целесooбрaзнoсти hитнaткутa нaпoминли рaссуждения o целесooбрaзнoсти сжигaния миллиoнoв евреев в тoпке.


А может ему не понравилась аналогия между поведением евреев до Катастрофы и нынешним поведением. Итнаткут может тоже (не дай Б-г!) Катастрофой обернуться. Ведь и тогда, наверняка, рассуждали: "Ну пришёл гитлер к власти, хорошо, что в результате демократических выборов. Станет Германия сильней, а евреям ничего не грозит". И не бежали и вообще ничего не делали. И сейчас многие рассуждают: "Станет Израиль сильней после итнаткута".

Слово "мразь", между прочим крайность и только в крайних случаях стоит им пользоваться.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Сообщение Smile » 04 сен 2005, 06:27

На мой взгляд, Леонид Р, Вы напрасно открыли эту тему:
© "О мёртвых - либо хорошо, либо ничего".
А так - непорядочно.
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

vberg
Участник со стажем
Сообщения: 628
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 01:05

Сообщение vberg » 04 сен 2005, 08:29

"Известно, что атеизм - это религия сильных".

Разрешите продолжить:
"Религия--опиум для народа!".
Именовать автора-цитателя цитатки, забывшего ссылку на авторов--из мухи делать слона. А мухи иногда, и именно тогда, принимаются за слонов, если их облаяли.(ц)

...Бэкона Веруламского, которого многие не без основания называют
отцом современной философии и современного естествознания. Он многим служит образцом благочестивого, христианского естествоиспытателя, ибо он торжественно признал, что не хочет применять своей критики профана (что было им сделано в области естествознания), к вопросам религии и теологии, он-де только применительно к человеческим вещам неверующий, в вещах же божественных он самый верноподданнически верующий. Ему принадлежит знаменитое изречение: "поверхностная философия уводит от бога, более глубокая приводит к нему обратно".
(Брукберг, Лекции о сущности религии).

Вывод:
Глубина философии, а кстати и познания, цитателя--налицо.
А каков образ демократа-либерала готового к компромиссу мнений с религиозными. Благо если свой выкрест.

Не замечайте мух, дабы не уподобиться шавке.
vberg/daberg

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Сообщение Igor Erukhimovich » 04 сен 2005, 08:45

Smile,
На мой взгляд, Леонид Р, Вы напрасно открыли эту тему:
© "О мёртвых - либо хорошо, либо ничего".
А так - непорядочно.



Не согласен. Тема не о мертвых, а о живых.
А именно о статье восхваляющей самоубийство.

Леонид Р.
Peacemaker
Peacemaker
Сообщения: 1307
Зарегистрирован(а): 23 ноя 2001, 02:00
Откуда: Tel-Aviv, Israel
Контактная информация:

Сообщение Леонид Р. » 04 сен 2005, 08:48

Уважаемые ВСЕ:
Я не осуждаю Лену Босинову. Она - жертва. Я осуждаю тех, кто легитимизировал ее поступок, выставил в качестве героини и указывает тем самым остальным, будь то женщины с проблемами, ищущие способ кравиво уйти из жизни, или индивидуумы, страдающие комплексом Герострата, способ решения их экзистенциальной проблемы. Интересно, что это те же самые люди, которые выступили с письмом, предупреждающим о "тяжелых психологических последствиях" размежевания, и повесили его на МФ. Вряд ли они не понимают, что делают.
То, что я анализировал процесс зарождения нацистской идеологии, писал о французах, устраивающих "встречи примирения" с палачами Орадура и о "коричневых корнях" Ликуда, имевших место быть, не делает меня нацистом. Утверждающие обратное - просто идиоты. Мои убеждения хорошо известны.
С уважением, Леонид
(бывший Случайный)

David
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6042
Зарегистрирован(а): 07 дек 2001, 02:00
Откуда: Нешер

Сообщение David » 04 сен 2005, 09:28

Леонид Р. писал(а):Уважаемые ВСЕ:

То, что я анализировал процесс зарождения нацистской идеологии, писал о французах, устраивающих "встречи примирения" с палачами Орадура и о "коричневых корнях" Ликуда, имевших место быть, не делает меня нацистом. Утверждающие обратное - просто идиоты. Мои убеждения хорошо известны.


Идиоты - это те, кто не согласен с Вами по данному вопросу или вообще все, несогласные с Вами?

Право вешать ярлыки, как-то нацисты, идиоты - это исключительно Ваша монополия или всем можно?

И где, если не секрет, можно приобрести патент, дающий право называть оппонентов идиотами и не чувствовать самого себя после этого дерьмом?

burek
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3208
Зарегистрирован(а): 05 июн 2003, 19:33
Откуда: Израиль

Сообщение burek » 04 сен 2005, 10:05

Off.

David, дерьмо себя дерьмом не ощущает.
Это обоняют окружающие,если они не дерьмо.
Всё проходит. Пройдёт и это...

Аватара пользователя
HS
Участник со стажем
Сообщения: 1454
Зарегистрирован(а): 23 ноя 2001, 02:00
Откуда: Кaрмиэль

Сообщение HS » 04 сен 2005, 16:35

David, aнaлoгичные вoпрoсы я уже зaдaл нa нескoлькo стрaниц рaньше. Oтветa не пoлучил. Мoжет вaм пoвезет.

Впрoчем, я не зaщищaю пoзицию Aси Э. Этo другaя темa. Я тoлькo считaю, чтo ктo угoднo (включaя "дaже" Aсю Э. и , кoнечнo же сaмoгo Леoнидa) мoжет свoбoднo выскaзывaть свoе мнение. Жaлкo, чтo Леoнид этoгo не пoнимaет. Я дoпускaю, чтo для челoвекa, мыслящегo кaтегoриями прoгрессa, реaкции, мирнoгo прoцессa и мирoвoй спрaведливoсти, принять тaкoй прoстoй принцип нелегкo. A стoилo бы. Тoгдa вместo перепaлoк, кaк следствие грубoгo и неoбдумaннoгo (IMHO) нaездa нa Aсю ("ктo oстaнoвит этих журнaлюг? ") мoжнo былo бы интеллигентнo oбсудить ее пoзицию.

David
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6042
Зарегистрирован(а): 07 дек 2001, 02:00
Откуда: Нешер

Сообщение David » 04 сен 2005, 17:08

burek писал(а):Off.

David, дерьмо себя дерьмом не ощущает.
Это обоняют окружающие,если они не дерьмо.


После такого поста, как Ваш, ощутил бы себя этой субстанцией немедленно.

Впрочем, и после своего поста тоже ощутил. Хотя мысль, которую я хотел передать, кажется мне правильной, я не имел права использовать слово "дерьмо". Прошу у Случайного прощения за свой пост.

Всякий раз, оскорбляя собеседника, человек мельчает. На сей раз (увы, не в первый и боюсь не в последний) я опустился до оскорбления, за что ещё раз прошу прощения и у Случайного и у всех.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей