Израиль готов закрыть глаза

Virtualoff · Сообщение **Virtualoff** » 07 июн 2005, 06:38

Лев Вершинин написал весьма содержательную статью "Земля преткновения"
http://www.geocities.com/lv_site/20040611_karabah.html

Как ни печально, политика, будучи искусством возможного, не имеет ничего общего ни со справедливостью, ни с моралью. Связанный традиционной дружбой с Турцией и достаточно теплыми отношениями с Азербайджаном, Израиль вынужден во имя давней дружбы чем-то и жертвовать. Например, казалось бы, естественным чувством солидарности с армянами, ставшими жертвой первого геноцида ХХ века – пролога нашего Холокоста. А поскольку называть черное белым все-таки не совсем приятно, тему взаимоотношений Армении с Турцией еврейская пресса старается обходить. По принципу «нет тела, нет дела». Вот только не всегда получается совершить разворот на скользком серпантине. «Карабахский узел», казалось бы, давно остывший и прочно забытый, сегодня на глазах наливается огнем и кровью…

Увы, реальная политика крайне редко руководствуется естественными человеческими порывами. Когда-нибудь история нам жестоко отомстит за наше заигрывание с Турцией и Азербайджаном. И поделом, так как возразить будет нечего.

Gur433 · Сообщение **Gur433** » 07 июн 2005, 06:55

Армения - союзник Ирана и России. Заигрывание с ней Израилю совершенно ничего не даст, только потеряем едиснтвенного союзника на Ближнем Востоке.

Virtualoff · Сообщение **Virtualoff** » 07 июн 2005, 06:58

A, Gur433, прагматик вы наш! Союзника и так потеряем, а чести... Впрочем, нам на честь начхать...

Vlad G · Сообщение **Vlad G** » 07 июн 2005, 08:59

Gur433 писал(а):Армения - союзник Ирана и России. Заигрывание с ней Израилю совершенно ничего не даст, только потеряем едиснтвенного союзника на Ближнем Востоке.

Вы считаете, что политика не должна иметь ничего общего ни со справедливостью, ни с моралью?

kaminsky · Сообщение **kaminsky** » 07 июн 2005, 09:10

Лев Вершинин

Аннексировать эту, ныне безлюдную, буферную зону Степанакерт не собирается (во-первых, потому что «Чужого нам не нужно!», а во-вторых, не желая чересчур раздражать мировое сообщество), но и возвращать просто так, без выгоды для себя, не желает, объясняя неуступчивость прежде всего соображениями безопасности (что вполне соответствует действительности).

Вот главное в статье, что только идиоты и предатели отдают территории просто так . Причем не безлюдные, а обжитые с изгнанием жителей.

Необходимость единения в этом, первоочередной важности вопросе очевидна всем – от малого до старого, и любой, хоть в чем-то поставивший под угрозу независимость страны, становится «врагом народа». В полном смысле слова. Без кавычек. Окончательно это стало ясно после суда над бывшим министром обороны, «серым кардиналом» кабинета и, по слухам, без пяти минут военным диктатором Самвелом Бабаяном. Герой Великой Отечественной войны (так это там называется), один из самых прославленных полевых командиров Народной Армии, три года назад был арестован, обвинен в организации покушения на президента Аркадия Гукасяна и без особых формальностей приговорен к 14 годам тюрьмы. При этом мало кто верил в то, что обвинение хоть сколько-то соответствует действительности, а сам Бабаян, как утверждают, до последнего момента ожидал появления в зале суда разгневанных ветеранов. Но не дождался. Ибо по ходу процесса стало известно, что человек-символ вел некие переговоры с «турками». И хотя речь, как выяснилось, шла всего лишь о невинной контрабанде, снисхождения подсудимому оказано не было; в глазах сограждан грех тайных контактов с «той стороной» перевесил все былые заслуги легендарного генерала.

Вот пример достойный подражания. Вот какой должна быть участь Шарона.
Хорошую статью написал Л.Вершинин.

А причем с кем Израиль " заигрывает". Израиль может торговать оружием как с Армением, так и с Турцией и Азербайджаном. Это не политика, а бизнес.

Gur433 · Сообщение **Gur433** » 07 июн 2005, 10:13

Vlad G писал(а):
Gur433 писал(а):Армения - союзник Ирана и России. Заигрывание с ней Израилю совершенно ничего не даст, только потеряем едиснтвенного союзника на Ближнем Востоке.

Вы считаете, что политика не должна иметь ничего общего ни со справедливостью, ни с моралью?

Может с Китаем тоже разорвем связи, так как они чтят Мао, на совести которого ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ? Плюс Тяньаньмень и бесчисленные нарушения прав человека? Да и кол-во людей перебитых США в Корее и Вьетнаме не сильно отличается от жертв армян. А атомные бомбы, а Дрезден?

Alexey · Сообщение **Alexey** » 07 июн 2005, 10:20

Virtualoff писал(а):Союзника и так потеряем

Этo, к сoжaлению, бoлее чем верoятнo. С Турцией и тaк уже хoлoднaя вoйнa нa всех фрoнтaх крoм oружейных сделoк. Пoкa.

Virtualoff писал(а):а чести... Впрочем, нам на честь начхать...

Ну, вoт уж этo - пoследнее, чтo меня зaбoтит. Oтклoнение oт тoтaльнoгo прaгмaтизмa дaже нa миллиметр мoжет пoзвoлить себе в лучшем случaе супердержaвa, дa и тo - именнo нa миллиметр.
Пo мне, тaк если для сoхрaнения oднoгo квaдрaтнoгo килoметрa территoрии Изрaиля нaдo будет пoжертвoвaть нaселением целoй стрaны среднегo рaзмерa - so be it.

Alexey · Сообщение **Alexey** » 07 июн 2005, 10:21

Vlad G писал(а):Вы считаете, что политика не должна иметь ничего общего ни со справедливостью, ни с моралью?

Спрaведливoсти не существует вooбще, a мoрaль в пoлитике aбсурднa и смертoнoснa. Для тех, ктo пoзвoляет себе нa неё oглядывaться.

Мрако Бес

Вы считаете, что политика не должна иметь ничего общего ни со справедливостью, ни с моралью?

а честь и мораль мы требуем только от Израиля?

Virtualoff · Сообщение **Virtualoff** » 07 июн 2005, 10:29

Alexey писал(а):килoметрa территoрии Изрaиля нaдo будет пoжертвoвaть нaселением целoй стрaны среднегo рaзмерa - so be it.

Хорошо сказано. Честно.

vig11 · Сообщение **vig11** » 07 июн 2005, 10:41

Virtualoff писал(а):Когда-нибудь история нам жестоко отомстит за наше заигрывание с Турцией и Азербайджаном. И поделом, так как возразить будет нечего.

А почему собственно Израиль должен на каждом шагу поднимать тему о действиях Турции по отношению к своим гражданам случившихся десятки лет тому назад? Разве Армения покрывает позором убийц евреев которые действуют сегодня при молчаливом одобрении мирового сообщества. Тем более, что убийства армян были вызваны пророссийской позицией армян (бывших тогда турецкими гражданами), т.е. делавших то, что в нормальных странах подпадает под статью "предательство и шпионаж в условиях военного времени". Я не хочу заниматься вопросом, кто был тогда прав, а кто правее, убийство гхенщин и детей омерзительно всегда какие-бы причины их не вызвали, но думаю, что Израиль и так заклёванный в последнее время, не должен приобретать себе дополнительные цурес, занимаясь поучениями других народов как им жить, и что делать. Пусть сами разбираются. Нам проще будет.

Virtualoff · Сообщение **Virtualoff** » 07 июн 2005, 10:55

Ценно наблюдение за реакцией населения. Участники ведь не представляют никаких официальных израильских кругов, но даже на личном уровне сама идея возможного сострадания жестоко пострадавшему армянскому народу, скажем так, далеко не самое первое, что им приходит в голову. Зато как мы любим рассуждать о равнодушии человечества к нашим... Ах, о чем это я - ведь это же совсем другое дело...

ely · Сообщение **ely** » 07 июн 2005, 10:59

Virtualoff,

ведь это же совсем другое дело...

Да, конечно.
А выразив сострадание жестоко пострадавшему армянскому народу, дождемся ли мы симметричной ответной реакции?

Virtualoff · Сообщение **Virtualoff** » 07 июн 2005, 11:08

ely, голуба. ты даже от меня симметричной реакции не дождешься. Так что - лучше радуйся очку, вырванному в Даблине, спрягай Шарона с Бронфманом и продолжай воображать, что кого-нибудь эта полоска земли беспокоит больше, чем Гондурас. И дай Б-г, как нибудь все обойдется.

Gur433 · Сообщение **Gur433** » 07 июн 2005, 11:14

ely писал(а):Virtualoff,
ведь это же совсем другое дело...

Да, конечно.
А выразив сострадание жестоко пострадавшему армянскому народу, дождемся ли мы симметричной ответной реакции?

Нет, конечно. Армения очень сильно зависит от Ирана.

ЮРА 777 · Сообщение **ЮРА 777** » 07 июн 2005, 11:34

vig11,

, но думаю, что Израиль и так заклёванный в последнее время, не должен приобретать себе дополнительные цурес, занимаясь поучениями других народов как им жить, и что делать. Пусть сами разбираются. Нам проще будет.

100% ! Морали нужно придерживаться прежде всего в отношениях с собственным народом

ЮРА 777 · Сообщение **ЮРА 777** » 07 июн 2005, 11:38

Alexey,

Пo мне, тaк если для сoхрaнения oднoгo квaдрaтнoгo килoметрa территoрии Изрaиля нaдo будет пoжертвoвaть нaселением целoй стрaны среднегo рaзмерa - so be it.

Эк юношу заносит :37:

Такое говорить дома,под одеялом ! А если такой *морали* будут придерживаться другие г-ва! Так и хочется заорать *хайль Алексей*!

ely · Сообщение **ely** » 07 июн 2005, 11:59

Virtualoff писал(а):ely, голуба. ты даже от меня симметричной реакции не дождешься. Так что - лучше радуйся очку, вырванному в Даблине, спрягай Шарона с Бронфманом и продолжай воображать, что кого-нибудь эта полоска земли беспокоит больше, чем Гондурас. И дай Б-г, как нибудь все обойдется.

Голуба Virtualoff,
Даблинские очки меня волнуют не больше, чем цены на трамвай в Ереване (раз уж мы про Армению).
А вот наша полоска земли с полной очевидностью волнует многих больше, чем Гондурас. От тебя, родимого, сидящего на израильском, а не гондурасском форуме, до армян, которым почему-то важно, чтобы им сострадали израильтяне, а не гондурасцы. А уж всяким разным путиным, шредерам, ананам и райсам действительно хорошо бы заняться вопросами самоопределения индейцев Гондураса, а не нашей многострадальной...

Virtualoff · Сообщение **Virtualoff** » 07 июн 2005, 12:11

Голуба ely, наш Гондурас, он постольку - поскольку, и тебе это бы уже пора понять (стаж и все дела), а вот то, что ответной реакции с непонятно какого разбегу ждешь - так это уже симптом. И, прости, симптом настолько серьезный, что даже оперативным путем помочь невозможно. Но ты не журись - с подобным изъяном столько всюду шляется, что не протолкаться. Милейшие, впрочем, люди. Если дела с ними не иметь.

ely · Сообщение **ely** » 07 июн 2005, 12:33

Голуба Virtualoff,
А ты, милай, к моим словам про симметричную реакцию, оказывается, придрался. Ну прочти ещё разок, что и как я написал, но вслух и с выражением. Не слышно сарказЬму?
Тады нам обоим к врачу пора. Тебя как, записывать?

Израиль готов закрыть глаза

Израиль готов закрыть глаза

Re: Израиль готов закрыть глаза

Кто сейчас на конференции