Ле Пен: оккупация не была так уж антигуманна...

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 17 янв 2005, 00:15

Дальше прикидывались итальянцами. Но к ним как-то и не приставали.
Там, поди, национальность в паспортах не писали.
Не учи батьку, и баста !
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Аватара пользователя
ИН1
Участник со стажем
Сообщения: 1028
Зарегистрирован(а): 07 сен 2004, 16:28
Откуда: Израиль К4=1\2 К8

Сообщение ИН1 » 17 янв 2005, 10:55

Несколько лет назад один сотрудник "Яд-Ва-Шем" мне рассказывал о датских евреях, со слов датчан, с которыми ему пришлось общаться по работе. Мол, обещали вернуть деньги (эти лодки тогда продавали, кстати, по цене "Титаника") и не вернули. Сейчас, когда читаю эту ветку, вспоминаю, и жалею, что не сказал тому еврею, что я думаю обо всем этом. Чертова политкорректность. Нельзя говорить неприятные вещи такому приятному сотруднику музея. :13:

Аватара пользователя
kyshara
Участник со стажем
Сообщения: 586
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2004, 10:55

Сообщение kyshara » 17 янв 2005, 12:57

Кто обещал вернуть? Кому не вернул? Что Вы хотели сказать приятному сотруднику музея? Что Вы хотели сказать этим своим комментом?
Ничего не понятно, кроме утверждения, что политкорректность - "чертова", с чем, правда, трудно не согласиться.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Сообщение Yigal » 18 янв 2005, 13:38

Кoчегaр писал(а):Нaзoву лишь мoи истoчники: гaзеты "Прaвдa", "Кoмсoмoльскaя прaвдa" и еженедельник "Зa рубежoм", янвaрь-феврaль 1985 гoдa.


Ну, тoгдa всё яснo.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 18 янв 2005, 14:30

Со всеми Лавалями, Пэтэнами и политикой соглашательства с бошами во Франции погибло меньше евреев, нежели в героически ведшей себя Голландии.
Так что важнее- итог или процесс ?
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

lernard
Новый участник
Сообщения: 18
Зарегистрирован(а): 20 июл 2002, 22:25

Сообщение lernard » 18 янв 2005, 17:30

Действительно, зачем все валить в одну кучу? Причем тут финны и испанцы? Ни Финляндия, ни Испания не были оккупированы немцами. Финны участвовали в войне и выдавали бежавших к ним евреев. А от испанцев никто этого тне требовал. Что касается Италии, то при Муссолини были введены ограничения в правах, но не было убийств. А потом в страну вторглись немцы, и итальянцы стали сопротивляться оккупации. А те, кто не сопротивляись, и геноцид поддерживали. :flag:

Аватара пользователя
kyshara
Участник со стажем
Сообщения: 586
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2004, 10:55

Сообщение kyshara » 18 янв 2005, 17:59

Ленард, в кучу все валится неизбежно - ведь обсуждается утверждение, что евреев убивали всей Европой, с редкими исключениями. Это, в общем, никто здесь не оспаривает, просто мы все вместе пытаемся установить - были ли эти исключения редкими, крайне редкими или наиредчайшими?

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 18 янв 2005, 19:19

lernard писал(а):Действительно, зачем все валить в одну кучу? Причем тут финны и испанцы? Ни Финляндия, ни Испания не были оккупированы немцами. Финны участвовали в войне и выдавали бежавших к ним евреев. А от испанцев никто этого тне требовал. Что касается Италии, то при Муссолини были введены ограничения в правах, но не было убийств. А потом в страну вторглись немцы, и итальянцы стали сопротивляться оккупации. А те, кто не сопротивляись, и геноцид поддерживали. :flag:


Итальянцы, стоя в оккупированной Франции, даже помогали евреям бежать.
Относительно группового уничтожения.
Поставьте себя на место тех, кто спасал евреев. За это фашисты казнили спасителя со всей семьей.
Не судите, и не судимы будете.
Кто спасал- земной поклон, это герои. Недаром они праведниками считаются.
Кто не спасал- обыкновенные люди. Спасали бы ли вы на их месте ? Нельзя требовать массового героизма ни от одного из народов.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Аватара пользователя
Nika
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5777
Зарегистрирован(а): 02 апр 2002, 23:53
Откуда: Nowhere (middle of it)

Сообщение Nika » 18 янв 2005, 19:30

Alkisol писал(а):Со всеми Лавалями, Пэтэнами и политикой соглашательства с бошами во Франции погибло меньше евреев, нежели в героически ведшей себя Голландии.
Так что важнее- итог или процесс ?



Если отвлечься от евреев, то можно вспомнить, что во Франции во время войны немецкие асы-летчики и асы-подводники, а также остальная элита отдыхала и заправлялась энергией после боев. Так что с процессом во Франции тоже все было в порядке. Как ее не выгораживай - остается свинство и более ничего.

Аватара пользователя
Раффи
Зови меня так
Сообщения: 10454
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ramat Gan, Israel
Контактная информация:

Сообщение Раффи » 18 янв 2005, 19:32

Nika, они в Голландии отдыхали и расслаблялись :13: "Bridge too far" видела?
Особенно трагична судьба младшей сестры Онегина Зухры, умершей в пятилетнем возрасте от коклюша...

Аватара пользователя
Nika
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5777
Зарегистрирован(а): 02 апр 2002, 23:53
Откуда: Nowhere (middle of it)

Сообщение Nika » 18 янв 2005, 19:36

вроде видела - но я в принципе не люблю фильмы про войну. Там все врут. Разве что Das Boot.

Просто я читала воспоминания немецких вояк о Франции - за счастье было туда попасть после боев. Доброе население, вкусная жратва, пуховые постели и ласковые девушки.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 18 янв 2005, 20:50

А что в итоге ?
Будут ласковыми девушки, если их массово не расстреливают.
А моя вторая тетка с мужем погибли в маки. Так что- не надо.
Интегралы правильны только в математике.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

SlavickP
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2496
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: Весь этот бардак

Сообщение SlavickP » 18 янв 2005, 22:13

Кoчегaр писал(а):Тaк дaже слишкoм хoрoшo прoдaннoй. Этим делoм зaнимaлся в 1985 гoду aмстердaмский суд. Нaзнaченнaя судoм экспертизa неoпрoвержимo устaнoвилa (этo былo неслoжнo), чтo пoдлинник "Дневникa Aнны Фрaнк" нaписaн шaрикoвoй ручкoй. Шaрикoвaя ручкa былa изoбретенa уже пoсле вoйны и пoявилaсь в прoдaже в нaчaле 50-х гг...

Этo бaнaльнaя лoжь, oт нaчaлa дo кoнцa. Вы -типичный сoветский челoвек. Тo, чтo вы - лжец, этo не нoвo, нo ревизиoнизм хoрoшo дoпoлняет oбщую кaртину.

В 1986 г. гoллaндский институт вoеннoй дoкументaции нaчaл следствие oб aутентичнoсти дневникa Aнны Фрaнк. Былa устaнoвленa егo пoдлиннoсть, a жирную тoчку в этoм деле пoстaвил гaмбургский суд в 1993-м.

Пoдбoркa инфoрмaции: Denial of the authenticity of the diary

zalman

Сообщение zalman » 18 янв 2005, 22:27

Alkisol писал(а):...
Относительно группового уничтожения.
Поставьте себя на место тех, кто спасал евреев. За это фашисты казнили спасителя со всей семьей.
Не судите, и не судимы будете.
Кто спасал- земной поклон, это герои. Недаром они праведниками считаются.
Кто не спасал- обыкновенные люди. Спасали бы ли вы на их месте ? Нельзя требовать массового героизма ни от одного из народов.


Кто спасал-обыкновенные люди, ибо исполняли свой долг. Кто не спасал- убийцы. Холокост был бы невозможен без пассивной ( или активной ) поддержки миллионов. Ваш пост соответствует официальному постулату о парадоксальности и необъяснимости Катастрофы. Cам термин «Катастрофа» (Холокост, Шоа), если разобраться, неадекватен, поскольку подразумевает отсутствие виновников или злого умысла (тайфун, засуха, землетресение, крушение поезда). Немцы считались с общественным мнением в отношении евреев. Даже шли у него на поводу. По этой причине уничтожение евреев на территории СССР началось раньше, чем в других местах, ещё до совещания в Ванзее (предопределившего участь евреев).

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 18 янв 2005, 22:59

zalman, спасите для начала кого-нибудь хотя бы из реки. И чтобы это был нееврей. Тогда и пишите такие вещи.

Чем они должны евреям- вообще и Вам- в частности ?

Экий солипсизм- центропупизм.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

zalman

Сообщение zalman » 18 янв 2005, 23:30

Alkisol писал(а):zalman, спасите для начала кого-нибудь хотя бы из реки. И чтобы это был нееврей. Тогда и пишите такие вещи.

Чем они должны евреям- вообще и Вам- в частности ?

Экий солипсизм- центропупизм.


...Еврейский народ стал получать извинения из разных стран, свою вину перед евреями признала и церковь. Второй Ватиканский собор, созванный по инициативе римского папы Иоанна XXIII в 1962 году, принял резолюцию, снимавшую с евреев из века в век повторявшееся церковью обвинение в "деициде" -("христоубийстве"). Во искупление католического антисемитизма незадолго до смерти папа написал молитву, содержащую слова, относящиеся к евреям: "Мы осознаем теперь, что много-много веков слепоты поразили наши очи, так что мы не созерцали более красоты Тобою избранного народа. Мы осознаем, что чело наше заклеймено Каиновой печатью..."

Нынешний глава католической церкви папа Иоанн Павел II в своей новогодней мессе 2000 года подчеркнул вину церкви, сказав, что она вступает в новый век с тяжким грузом вины перед евреями и должна сделать все, чтобы от этого груза избавиться.

В конце 1991 года на международной конференции "Анатомия ненависти" священник отец Андрей, доверенное лицо патриарха Алексия II, покаялся перед собравшимися за все унижения и злодеяния, что творились на русской земле по отношению к евреям.

"Мы испытываем стыд и печаль, принимаем на себя этот груз немецкой истории. Мы просим у евреев всего мира прощения", - это слова из заявления парламента ГДР, сделанного в 1990 году по поводу нацистских преступлений. Через четыре года немецкая делегация в Иерусалиме повторила по существу те же слова: "Мы все испытываем чувство вины за то, что произошло в годы войны. Мы не перестаем просить прощения за содеянное перед евреями"... и т.д. и т.п.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 18 янв 2005, 23:55

Ну и причем тут спасение евреев ?
Пусть патриархи каются за свои перегибы.
Нацисты- тем более.
А причем тут гражданское население стран Европы ? Оно виновато тем, что его не сожгли в печах ?
Вообще -постыдная тема. Голландцы- дерьмо, датчане- дерьмо, французы- еще дерьмее. Не спасли, не дали решительного отпора, деньги не вернули...
Все -должны.
Тьфу ! :13:
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Мокиш
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2752
Зарегистрирован(а): 25 дек 2002, 23:45

Сообщение Мокиш » 19 янв 2005, 00:09

Alkisol писал(а):Ну и причем тут спасение евреев ?...
...Тьфу ! :13:



"По крайней мере во Франции немецкая оккупация не была однозначно антигуманной акцией, несмотря на ошибки, неизбежные в стране, имеющей территорию в 550. 000 кв.км", – считает Ле Пен.

Это заявление вызвало бурю возмущения в стране. Министр юстиции Доминик Пербен потребовал немедленного расследования инцидента, а представители еврейской организации CRIF заявили, что шокированы этим высказыванием и напомним о высылке 76.000 французских евреев в лагеря смерти, откуда вернулись живыми лишь 2.500 человек.

Аватара пользователя
Nika
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5777
Зарегистрирован(а): 02 апр 2002, 23:53
Откуда: Nowhere (middle of it)

Сообщение Nika » 19 янв 2005, 00:30

Я не пойму, чем возмущаются.. Ну для французов это было нормально. Жили себе душа в душу с бошами и красота. Потом бошей выгнали и Франция за здорово живешь оказалась среди стран-победительниц, пошевелив для этого, максимум, мизинцем левой ноги.

Аватара пользователя
kyshara
Участник со стажем
Сообщения: 586
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2004, 10:55

Сообщение kyshara » 19 янв 2005, 07:37

Франции, Дании, Голландии, Бельгии и пр. следует ставить в вину не столько пуховые постели и ласковых девушек, но фактическое участие в войне на стороне Германии. Ведь весь их экономический потенциал продолжал работать в полную силу, что в эквивалентном отношении стоило многих дивизий. Конечно, они не поставляли солдат в столь массовом порядке, как балканские мусульмане, но много ли это меняет?

Так что я вполне разделяю никино недоумение по поводу включения Франции в состав держав-победительниц. По всем статьям она должна была оказаться на противоположной стороне.

Алкисоль, я, в отличие от Залмана, не полагаю героизм и самопожертвование нормой, но этого и не требовалось. Оставьте целенаправленное спасение евреев... Речь-то идет о сознательном сотрудничестве в кампании истребления. Чтоб по крайней мере не доносили в гестапо. Но ведь сотрудничали, доносили. Иначе невозможно было бы осуществить столь основательную "чистку". Давайте будем честными: народы Европы увидели во Второй мировой войне долгожданную возможность покончить с евреями раз и навсегда и не преминули ею воспользоваться.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей