Чтo случилoсь с Либермaнoм?

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Чтo случилoсь с Либермaнoм?

Пoлевел
6
12%
Пoумнел
13
27%
Пoглупел
4
8%
Я всегдa знaл, чтo oн умен
9
18%
Я всегдa знaл, чтo oн глуп
17
35%
 
Всего голосов: 49

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Сообщение Efi » 16 дек 2004, 22:16

ely писал(а):
Я вижу только 1. Оставить всё как есть


Как в Писании говорится:"Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?"

Жизнь нас уже разделила: в деревнях рядом с Ариэлем не селится ни один еврей, в Ариэле не продают квартир арабам. Либерман правильно сказал сегодня в том смысле, что пусть арабы решают, что им делать в сложившейся ситуации, а евреям думать надо о своих делах, а не об арабских проблемах печься.

Александр Гимбург
Участник со стажем
Сообщения: 1140
Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
Откуда: Итамар, Шомрон
Контактная информация:

Сообщение Александр Гимбург » 16 дек 2004, 22:30

ely писал(а):Александр Гимбург,
Я вижу только 3 теоретических варианта решения еврейско-арабского конфликта:
1. Оставить всё как есть
2. Трансфер одного из двух народов за пределы западной Эрец Исраэль
3. Размежевание/разделение народов в пределах западной Эрец Исраэль

Вы видите дополнительные варианты?


1. Противостояние арабов не заканчивается пока существует ислам ни при каком решении. То бишь фраза "решения еврейско-арабского конфликта" - бессмысленна. Также как и решение противостояния ислама в других частях земной поверхности. Это перманентно.
2. Ели не можете сделать лучше, оставьте как есть. А лучше сделайте лучше.
3. Лучше - это более Земли Израиля Израилю. Лучше для всего прогрессивного человечества, если повар нам не врёт. Вот в убеждении в этом прогрессивным человечеством - и "решение конфликта". Методы убеждения - включают конечно достойный сионистский ответ. Вариантов его множество, тупо зацикливаться на одном. Но важно помнить, что история не кончается завтра, и кстати повторяется.

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 16 дек 2004, 22:44

Александр Гимбург,
Я что-то к ночи ещё хуже соображать стал...
Что из Вашего постинга можно считать ответом на вопрос
Вы видите дополнительные варианты?

?
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Бенцион
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9285
Зарегистрирован(а): 18 фев 2002, 13:45

Сообщение Бенцион » 16 дек 2004, 22:52

ely писал(а):Бенцион,
Он не изменился, не полевел, не поглупел

В отличие от Шарона, лидера твоей партии? Изображение
По отношению к Шарону он, имзо, совсем иной. Шарон , как мне кажется, тоже не менялся. Он как был волюнтаристом, так и остался. К сожалению, с сильными лидерским характером и организационными способностями. По принципу - если я чего решил, то будет объязательно. ИМХО, сейчас решил плохо, но остановить этого бизона очень тяжело.

Александр Гимбург
Участник со стажем
Сообщения: 1140
Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
Откуда: Итамар, Шомрон
Контактная информация:

Сообщение Александр Гимбург » 16 дек 2004, 22:54

Александр Гимбург писал(а): пока существует ислам фраза "решения еврейско-арабского конфликта" - бессмысленна.

Нету ни дополнительных ни предварительных вариантов реализации нереального.

Бенцион
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9285
Зарегистрирован(а): 18 фев 2002, 13:45

Сообщение Бенцион » 16 дек 2004, 23:01

евлампий писал(а):
Бенцион писал(а):Лн как был эгоистичным карьеристом, так и остался им. Если завтра он увидит возможность для себя поймать хороший трем на религиозных, ждите от него соотвествующих заявлений :37:

Да Либерман вообщем то никогда и не был антирелигиозно настроенным . Я , кстати , слышал тему , что Ивет хочет Арье дери в НДИ пригласить . Вот это будет сильный ход !
Когда-то намечался альянс или партнерство между становящейся НДИ и ШАС. ИМХО, были серъезне основания надеятся на успех во взаимодействии. Но тогда система сумела вывести Арь Дери за рамки. Сегодня такие "утечки" не серъёзны.Тем более, говорить о вхождении в НДИ Арье Дери, даже не смешно , а оскорбительно для последнего

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Сообщение Efi » 16 дек 2004, 23:06

С исламом сосуществовать можно: Мы не ходим в их мечеть, а они не ходят в нашу синагогу! :23 Вот, к примеру Валерия Порохова: облазила весь наш ТАНАХ для подкрепления Корана - и молодец. А наши антиисламисты вычитывают страшилки в Коране и хадисах - тоже польза. :23 А какой у нас с арабами конфликт? Мы в Израиле и на территориях, они на территориях и в Израиле. :23

Шломо Л.
Участник форума
Сообщения: 118
Зарегистрирован(а): 13 ноя 2004, 21:53
Откуда: Tekoa, Judea
Контактная информация:

Сообщение Шломо Л. » 16 дек 2004, 23:10

Бенцион писал(а):
ely писал(а):Бенцион,
Он не изменился, не полевел, не поглупел

В отличие от Шарона, лидера твоей партии? Изображение
По отношению к Шарону он, имзо, совсем иной. Шарон , как мне кажется, тоже не менялся. Он как был волюнтаристом, так и остался. К сожалению, с сильными лидерским характером и организационными способностями. По принципу - если я чего решил, то будет объязательно. ИМХО, сейчас решил плохо, но остановить этого бизона очень тяжело.


Политические зигзаги свойствены именно "правым". Побеждают Арафат, и Перес с Бейлиным, потому что верят в свою идею религиозно. А правые с нашими харедим в политику играют, бюджет делят. Если нет ничего святого - все превращается в гешефт.

Шломо Л.
Участник форума
Сообщения: 118
Зарегистрирован(а): 13 ноя 2004, 21:53
Откуда: Tekoa, Judea
Контактная информация:

Сообщение Шломо Л. » 16 дек 2004, 23:12

Александр Гимбург писал(а):
Александр Гимбург писал(а): пока существует ислам фраза "решения еврейско-арабского конфликта" - бессмысленна.

Нету ни дополнительных ни предварительных вариантов реализации нереального.


В КОРЕНЬ! :appl: :flag:

Шломо Л.
Участник форума
Сообщения: 118
Зарегистрирован(а): 13 ноя 2004, 21:53
Откуда: Tekoa, Judea
Контактная информация:

Сообщение Шломо Л. » 16 дек 2004, 23:28

Шарон дослужился до генерала только потому, что его родители были мапайниками - в те годы ни один герой из дпугой партии выше капитана подняться не мог.
В войну Судного дня он рошел штурмовать Каир ВОПРЕКИ приказам Генштаба.
Позиция "победителей не судят" развратила его окончательно. Уйдя в политику в Ликуд - так как там было легче сделать карьеру (в Аводе нужно было бы вылизать зад Пересу, а в Ликуде лизали ему) - он продолжил делать все по своему: то разрушение Ямита, то штурм Бейрута, то строительство поселений, то их разрушение. Мапайники, как и прочие социалисты и коммунисты, всегда считали, что правы - только они, и если их избрали - то им позволено все.
Либерману тоже надоело считаться с кем-либо в Ликуде - создал собственную партию, где все считаются только с ним. А он - только с собой....
Последний раз редактировалось Шломо Л. 22 дек 2004, 19:30, всего редактировалось 2 раза.

Павел
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4213
Зарегистрирован(а): 19 сен 2002, 11:38
Откуда: Берлин
Контактная информация:

Сообщение Павел » 16 дек 2004, 23:30

Шломо Л. писал(а):Шарон дослужился до генерала только потому, что его родители были мапайниками - в те годы ни один герой выше капитана подняться не мог.
В войну Судного дня он рошел штурмовать Каир ВОПРЕКИ приказам Генштаба.

А Вы где тогда были? Эх, сказал бы я, да Якова боюсь...

Если тощая корма,
То пора менять корма.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Сообщение Efi » 17 дек 2004, 00:08

Шломо Л. писал(а):Шарон дослужился до генерала только потому, что его родители были мапайниками - в те годы ни один герой из дпугой партии выше капитана подняться не мог.
В войну Судного дня он рошел штурмовать Каир ВОПРЕКИ приказам Генштаба.
Позиция "победителей не судят" развратила его окончательно. Уйдя в политику в Ликуд - так как там было легче сделать карьеру (в Аводе нужно было бы вылизать зад Пересу, а в Ликуде лизали ему) - он продолжил делать все по своему: то разрушение Ямита, то штурм Бейрута, то строительство поселений, то их разрушение. Мапайники, как и прочие социалисты и коммунисты, всегда считали, что правы - только они, и если их избрали - то им позволено все.
Либерману тоже надоело считаться с кем-либо в Ликуде - создал собственную партию, где все считаются только с ним. А он - только с собой....


:appl: :appl: :appl:

После объединения Хаганы с Лехи и Эцелем, первым давали высшие звания, а вторые и третьи зачислялись рядовыми. Шарон, конечно, был всегда среди самых смелых бойцов, коих было, есть и будет много: он просто вытянул счастливый лотерейный билет. (Или как: на безрыбьи и рак рыба?) ;)

Кандид
Участник со стажем
Сообщения: 1606
Зарегистрирован(а): 12 окт 2002, 19:15
Откуда: Берлин

Сообщение Кандид » 17 дек 2004, 01:35

Efi писал(а):С исламом сосуществовать можно: Мы не ходим в их мечеть, а они не ходят в нашу синагогу! :23 Вот, к примеру Валерия Порохова: облазила весь наш ТАНАХ для подкрепления Корана - и молодец. А наши антиисламисты вычитывают страшилки в Коране и хадисах - тоже польза. :23 А какой у нас с арабами конфликт? Мы в Израиле и на территориях, они на территориях и в Израиле. :23

Эх, Efi, не читали Вам в детстве, видно, русских народных сказок, а то знали бы, что сюжет "Лубяной избушки" всё ещё актуален!
http://base.ijc.ru/basesite/site.aspx?SECTIONID=170240&IID=170272
или
http://www.russiantokyo.com/cb/skazka/02/skazka2.htm
Притом, что на Happy End при таком раскладе рассчитывать о-хо-хо... :27:
Он не так глуп, как вам покажется, когда вы узнаете его поближе.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Сообщение Efi » 17 дек 2004, 07:10

:44: Спасибо, намёк понял! Но мне рассказ Шмуэл-Йосеф Агнона "ИЗ НЕДРУГА В ДРУГА" как-то ближе, чем русские сказки.

http://www.agnon.ru/agnon/nedrug.php

Мокиш
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2752
Зарегистрирован(а): 25 дек 2002, 23:45

Сообщение Мокиш » 17 дек 2004, 07:29

http://www.isra.com/news/?item=41783
Либерман: Восточный Иерусалим – это не Иерусалим
Как заявил сегодня на «Герцлийском форуме» Авигдор Либерман («Национальное единство»), необходимо передать палестинскому государству, если оно возникнет, арабские кварталы Восточного Иерусалима. Либерман придерживается мнения, что Иерусалим должен остаться неделимой столицей Израиля. При этом он заявляет, что под израильским суверенитетом должны остаться только те кварталы в восточной части города, где расположены святыни иудаизма – Масличная гора и гора Скопус (Хар А-Цофим). Что же касается районов, населенных арабами, то Либерман не воспринимает их, как часть израильской столицы.

Мокиш
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2752
Зарегистрирован(а): 25 дек 2002, 23:45

Сообщение Мокиш » 17 дек 2004, 07:54

Июль 2000 г.:
http://www.il4u.org.il/press/ksarticle. ... 07-23#3305
Шарон и Либерман против раздела Иерусалима
Вести
Лидер партии Наш дом Израиль Авигдор Либерман также озабочен известиями о том, что Эхуд Барак решается на все новые уступки в Кэмп-Дэвиде. Барак в очередной раз продемонстрировал полное пренебрежение как собственными обещаниями, так и мнением израильского народа, - сказано в заявлении Либермана, которое распространила пресс-служба НДИ. Его готовность передать под палестинский контроль Восточный Иерусалим это воплощение самых мрачных наших прогнозов, которое теперь преподносится как огромное достижение. Раздел Иерусалима капля, которая переполнит чашу терпения народа, в течение целого года наблюдающего за односторонними уступками премьер-министра.

===================================================================================
Декабрь 2004 г.:
http://www.isra.com/news/?item=41783
Либерман: Восточный Иерусалим – это не Иерусалим

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Сообщение Efi » 17 дек 2004, 08:52

:) Либерман рубит правду-матку. Realpolitik! Весь Израиль - это бывшая Палестина и Иерусалим - столица бывшей Палестины, а не только Иудеи. Столица палестинской администрации - Рамалла по сути пригород Иерусалима.

Gur433
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3521
Зарегистрирован(а): 15 апр 2004, 01:12

Сообщение Gur433 » 17 дек 2004, 09:03

ely писал(а):Александр Гимбург,
Я вижу только 3 теоретических варианта решения еврейско-арабского конфликта:
1. Оставить всё как есть
2. Трансфер одного из двух народов за пределы западной Эрец Исраэль
3. Размежевание/разделение народов в пределах западной Эрец Исраэль

4. Исрастын. К этому приведет п.1 в сочетании с развитием поселенчества.

David
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6042
Зарегистрирован(а): 07 дек 2001, 02:00
Откуда: Нешер

Сообщение David » 17 дек 2004, 09:22

Или трансфер всех арабов или нам каюк. Третьего не дано, независимо от того, что думает Либерман или я, или кто-либо ещё.

Gur433
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3521
Зарегистрирован(а): 15 апр 2004, 01:12

Сообщение Gur433 » 17 дек 2004, 09:28

David писал(а):Или трансфер всех арабов или нам каюк. Третьего не дано, независимо от того, что думает Либерман или я, или кто-либо ещё.

Трансфер => международная изоляция и санкции => каюк экономике => каюк Израилю


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и 23 гостя