Главная Нет, уважаемый Декабрист, я честно не понял, о чем Вы.Decabrist писал(а):Я уже писaл, Шлoмo
Лaднo, прoехaли
Мои вопросы к ЛВ (В продолжение темы о цветочках...)
Модератор: Izik Y
Так "Сельские Вести" оказываеться на Западе издаються! а диппочте наверное привозяться на чистую филосемитскую Украину и распространяеться пропагандистами Ющенкомо мирным селянам....!!!!круто!ЛВ писал(а):Никаких имен, как видите, нет. А теперь - цитата из статьи Эмиля Шлеймовича
"Украинский гамбит" (РИ, №48 [412] 30 ноября - 4 декабря 2004 г.).
"...ЕВРЕЙСКОЕ СЛОВО
Антисемитизм старательно привносится с Запада, где издается большая часть соответствующей литературы. Продаются газетки вроде «Идеалиста», выходящего под слоганом «Мир Вам! Огонь жидам!» и соответсвующие книги, на Площади Независимости. Зато газета «Сельские Вести», известная своими антисемитскими публикациями, продается во всех киосках и выходит тиражом чуть ли не в миллион экземпляров. .
Прекратить оккупацию Восточного берега реки Иордан!
Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)
Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)
Интересные дела творятся на форуме, уважаемые господа.
Некоторые собеседники до колик обижаются на определение "форумные зверьки", словно и позабыв, что за несколько минут до этого лили на собеседника откровенную грязь, настолько вонючую, что администратор был вынужден выносить им предупреждения и даже вырезать постинги.
Другие упрекают собеседника в "риторических упражнениях и уходе от конкретики", при этом подчеркнуто не замечая совершенно конкретных фактов, приводимых им, зато сами разражаясь длиннейшими (а абсолютно бездоказательными) риторическими эссе.
Третьи - в лучших традициях сами знакете кого - начинают кампанию по раскрытию псевдонимов.
И все это на голубом глазу. Все это как бы в порядке вещей.
Нет, уважаемые господа. Не получится.
Уважаемый Розенцвайг!
Прежде всего, могу Вас успокоить - Вы к числу "зверьков" не относитесь. Ибо, по крайней мере, владеете связной человеческой речью. Кстати, что-то очень настойчиво подсказывает мне, что мы с Вами знакомы. Что-то даже подсказывает Ваше имя и отчество, но, не имея возможности проверить, не стану озвучивать ощущения.
Вы, наверное, поняли, кого я имею в виду, говоря о "кампании по раскрытию псевдонимов".
Ну и Бог с Вами. У каждого свои методы. Вас, небось, никакая Кишара не осудит. Как социально близкого. С чем и поздравляю. Вот только позвольте вернуть Вам упрек в "демагогии а-ля Бендер в Васюках". Ибо это как раз вы, заламывая руки, упражняетесь в риторике и кого-то в чем-то обвиняете. При этом даже и подтасовывая. Например, патетически вопрошая "Почему еврею Гурвицу, который знает г-на Вершинина лично и не первый год, не сказать еврею Зисельсу все, что оный Гурвиц думает о своем экс-соратнике?". Да пусть говорит все, что думает! Но в данном-то случае речь идет не о том, что ДУМАЕТ, а о том, что, якобы, ЗНАЕТ. Есть разница или нет, смекните, если умеете. А я не обвиняю. Я вполне конкретно констатирую, что г-н Зисельс из соображений политической выгоды занимается клеветой, что, согласитесь, дело вполне подсудное, благо образцов явной клеветы в его опусе достаточно.
Уважаемый Любознательный.
Ваша (и г-на Громана) основная претензия понятна.
Могу повторить, что в Украине наша миссия выполняла функции наблюдателей. И по результатам наблюдения на участках сделала определенные выводы. А именно: выборы прошли честно, прозрачно и в соответствии с законом, без существенных нарушений. На наших наблюдателей никто и никакого давления не оказывал (это может подтвердить любой из них), официальными должностями те или иные лица ни в коей степени не щеголяли (съездили в глухое село, понаблюдали, написали акт - и улетели), ни на каких пресс-конференциях не светились. Так что ни о каких "ливреях" речи нет. О "ливреях" лучше напоминайте к г-дам Зисельсу, гурвицу и Червоненко, взятых под защиту уважаемым Розенцвайгом.
Повторяю: никакого греха в ЧЕСТНОМ высказывании своего мнения я не вижу. Тем более, что ни в одном из официальных документов нет указания на Израиль, а ассоциации, возникающие в мутной голове среднего украинского юдофоба из массовки г-на Ющенко - это то, с чем лично мне менее всего хочется считаться.
Милая Кишара,
Вы, право же, польстили мне, изобразив чем-то запредельно инфернальным, этаким Черным Властелином (или мелким бесом, если угодно, но из тональности вашего крика души этого не скажешь
). Вам мистическую прозу писать надо, а не опусы в форум. 
Вот только хотелось бы отметить, что никакой конкретики, столь вожделенной Вашими единомышленниками, Вы себе так и не позволили. Зато откровенное и наглое хамство матерински именуете "подростковыми выебонами". Двойной стандарт, однако, получается.
Все.
Некоторые собеседники до колик обижаются на определение "форумные зверьки", словно и позабыв, что за несколько минут до этого лили на собеседника откровенную грязь, настолько вонючую, что администратор был вынужден выносить им предупреждения и даже вырезать постинги.
Другие упрекают собеседника в "риторических упражнениях и уходе от конкретики", при этом подчеркнуто не замечая совершенно конкретных фактов, приводимых им, зато сами разражаясь длиннейшими (а абсолютно бездоказательными) риторическими эссе.
Третьи - в лучших традициях сами знакете кого - начинают кампанию по раскрытию псевдонимов.
И все это на голубом глазу. Все это как бы в порядке вещей.
Нет, уважаемые господа. Не получится.
Уважаемый Розенцвайг!
Розенцвайг писал(а):Не могу отделаться от ощущения, что ЛВ дает сеанс одновременной игры в демагогию а-ля Бендер в Васюках. Ничего конкретного, упражнения в риторике. И в итоге переворачивает стол, угрожая Зисельсу судом. В чем Зисельс виноват? Почему еврей Червоненко не может быть начальником еврея Зисельса? Почему еврею Гурвицу, который знает г-на Вершинина лично и не первый год, не сказать еврею Зисельсу все, что оный Гурвиц думает о своем экс-соратнике? В конце концов, с "юдофобами" из команды Ющенко жить дальше в Украине евреям Зисельсу, Червоненко и Гурвицу, а не ЛВ, который из теплого Бат-Яма поливает грязью означенных евреев. Им там виднее, сдается мне...
Прежде всего, могу Вас успокоить - Вы к числу "зверьков" не относитесь. Ибо, по крайней мере, владеете связной человеческой речью. Кстати, что-то очень настойчиво подсказывает мне, что мы с Вами знакомы. Что-то даже подсказывает Ваше имя и отчество, но, не имея возможности проверить, не стану озвучивать ощущения.
Вы, наверное, поняли, кого я имею в виду, говоря о "кампании по раскрытию псевдонимов".
Ну и Бог с Вами. У каждого свои методы. Вас, небось, никакая Кишара не осудит. Как социально близкого. С чем и поздравляю. Вот только позвольте вернуть Вам упрек в "демагогии а-ля Бендер в Васюках". Ибо это как раз вы, заламывая руки, упражняетесь в риторике и кого-то в чем-то обвиняете. При этом даже и подтасовывая. Например, патетически вопрошая "Почему еврею Гурвицу, который знает г-на Вершинина лично и не первый год, не сказать еврею Зисельсу все, что оный Гурвиц думает о своем экс-соратнике?". Да пусть говорит все, что думает! Но в данном-то случае речь идет не о том, что ДУМАЕТ, а о том, что, якобы, ЗНАЕТ. Есть разница или нет, смекните, если умеете. А я не обвиняю. Я вполне конкретно констатирую, что г-н Зисельс из соображений политической выгоды занимается клеветой, что, согласитесь, дело вполне подсудное, благо образцов явной клеветы в его опусе достаточно.
Уважаемый Любознательный.
Ваша (и г-на Громана) основная претензия понятна.
Могу повторить, что в Украине наша миссия выполняла функции наблюдателей. И по результатам наблюдения на участках сделала определенные выводы. А именно: выборы прошли честно, прозрачно и в соответствии с законом, без существенных нарушений. На наших наблюдателей никто и никакого давления не оказывал (это может подтвердить любой из них), официальными должностями те или иные лица ни в коей степени не щеголяли (съездили в глухое село, понаблюдали, написали акт - и улетели), ни на каких пресс-конференциях не светились. Так что ни о каких "ливреях" речи нет. О "ливреях" лучше напоминайте к г-дам Зисельсу, гурвицу и Червоненко, взятых под защиту уважаемым Розенцвайгом.
Повторяю: никакого греха в ЧЕСТНОМ высказывании своего мнения я не вижу. Тем более, что ни в одном из официальных документов нет указания на Израиль, а ассоциации, возникающие в мутной голове среднего украинского юдофоба из массовки г-на Ющенко - это то, с чем лично мне менее всего хочется считаться.
Милая Кишара,
Вы, право же, польстили мне, изобразив чем-то запредельно инфернальным, этаким Черным Властелином (или мелким бесом, если угодно, но из тональности вашего крика души этого не скажешь
). Вам мистическую прозу писать надо, а не опусы в форум. Вот только хотелось бы отметить, что никакой конкретики, столь вожделенной Вашими единомышленниками, Вы себе так и не позволили. Зато откровенное и наглое хамство матерински именуете "подростковыми выебонами". Двойной стандарт, однако, получается.
Все.
ЛВ писал(а):Повторяю: никакого греха в ЧЕСТНОМ высказывании своего мнения я не вижу. Тем более, что ни в одном из официальных документов нет указания на Израиль, а ассоциации, возникающие в мутной голове среднего украинского юдофоба из массовки г-на Ющенко - это то, с чем лично мне менее всего хочется считаться.
Вот иное иное мнение - "среднего украинского юдофоба":
Информационное агенство Росбалт...[/i]
http://www.ros-balt.ru/2004/11/22/186073.html
Заместитель директора Института стран Восточной Европы и СНГ (Израиль) Лев Вершинин
обратил внимание на «нехорошие предчувствия», на большое количество «напуганных, ожесточенных людей».'С мест, куда разъехались наши наблюдатели, —
рассказал представитель Израиля,
поступают малоприятные данные. Я был свидетелем эпизода, когда ребята в накидках определенного цвета пытались не пропускать транспорт». Он обратил особое внимание на использование символики «определенного» (оранжевого) цвета «на машинах влиятельных международных миссий. Это вряд ли говорит о полной беспристрастности этих миссий» — полагает Лев Вершинин.
кто это так?! неужели на вас еще кто то обижаеться?!ЛВ писал(а):Некоторые собеседники до колик обижаются на определение "форумные зверьки"
вы кажеться клевещете на г-на Зисельса, а это криминал.ЛВ писал(а):Я вполне конкретно констатирую, что г-н Зисельс из соображений политической выгоды занимается клеветой, что, согласитесь, дело вполне подсудное, благо образцов явной клеветы в его опусе достаточно..
а вот Верховный суд Украины решил иначе. а у вас никаких сомнений - честно и все. и вот наблюдатели от ОСБ говорят что нечестно и он ПАСЕ и т.д.. а вы говорите что честно и никаких сомнений. а может вам очки искустно втерли. а может именно на тех нескольких участках на которых вы были все было хорошо а на других нет? вам такие сомнения в голову не приходят? если б вы действительно честно следили за выборами то вы бы не были так безапеляционны. Если вы отрабатываете гонорар тогда конечно - не должно быть и тени сомнения.ЛВ писал(а):Могу повторить, что в Украине наша миссия выполняла функции наблюдателей. И по результатам наблюдения на участках сделала определенные выводы. А именно: выборы прошли честно, прозрачно и в соответствии с законом, без существенных нарушений.
_________
Счастье когда вас понимают. Несчастье когда вас раскусили.
Неделя юмора и мистики от ЛВ...
Пресс-конференция - которая была... и не была...
http://www.versii.com/material.php?pid=8036
Почин в этом справила миссия международной организации "Институт стран Восточной Европы и СНГ". По их мнению, прошедшие в Украине выборы президента являются легитимными, несмотря на отмеченные нарушения. "Наблюдатели миссии сделали такой вывод: выборы можно считать легитимными и соответствующими демократическим стандартам, несмотря на все отмеченные нарушения", – заявил руководитель аналитического отдела института Лев Вершинин на пресс-конференции в понедельник в Киеве.
Пресс-конференция - которая была... и не была...
ЛВ писал(а):Могу повторить, что в Украине наша миссия выполняла функции наблюдателей. И по результатам наблюдения на участках сделала определенные выводы. А именно: выборы прошли честно, прозрачно и в соответствии с законом, без существенных нарушений. На наших наблюдателей никто и никакого давления не оказывал (это может подтвердить любой из них), официальными должностями те или иные лица ни в коей степени не щеголяли (съездили в глухое село, понаблюдали, написали акт - и улетели),
ни на каких пресс-конференциях не светились.
http://www.versii.com/material.php?pid=8036
Почин в этом справила миссия международной организации "Институт стран Восточной Европы и СНГ". По их мнению, прошедшие в Украине выборы президента являются легитимными, несмотря на отмеченные нарушения. "Наблюдатели миссии сделали такой вывод: выборы можно считать легитимными и соответствующими демократическим стандартам, несмотря на все отмеченные нарушения", – заявил руководитель аналитического отдела института Лев Вершинин на пресс-конференции в понедельник в Киеве.
ely писал(а):Мокиш,
Не могли бы Вы для выделения цитат, опровергающих утверждения ЛВ, пользоваться другим цветом, скажем оранжевым, оставив красный для модераторов?
Не могу оранжевым!
Этим я могу задеть непорочные голубые чувства сторонников Януковича!!!
-
Mongol Shoodan
- Участник со стажем
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован(а): 11 июл 2003, 12:03
-
Mongol Shoodan
- Участник со стажем
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован(а): 11 июл 2003, 12:03
-
Розенцвайг
- Участник форума
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован(а): 01 дек 2004, 00:18
- Откуда: Тель Авив
ЛВ, если мы с вами и знакомы, то совершенно заочно. Некоторые стилистические особенности ваших постов напоминают мне участника форума "УП" пару лет назад под ником "Юрген", а позже - "Юрген-real". Ну, это так, к слову.
Теперь по сути. Две страницы назад вы "на голубом глазу" рассказывали, как на вас давили г-да Зисельс и Пасхавер, теперь же говорите, что "на наших наблюдателей никто никакого давления не оказывал". Насчет пресс-конференций опять же п...деж. Я вас лично наблюдал в УНИАН и еще некоторых местах, господа Цинкер и Фельдман также не брезговали туземной прессой, да и история с вашим посещением Будинку кіно наделала небольших волн в узких кругах. Остальные 59 участников, кроме г-на Луцкого, который вас чудесно "побрил" в своем отчете, проехались на халяву родину повидать. Наверное, времена такие. Только удивительно, что американцы совсем нюх потеряли. Эт-то ж надо, каких юдофобов посмели поддерживать. Если б не ваша доблестная миссия, никто б и не узнал
.
Теперь по сути. Две страницы назад вы "на голубом глазу" рассказывали, как на вас давили г-да Зисельс и Пасхавер, теперь же говорите, что "на наших наблюдателей никто никакого давления не оказывал". Насчет пресс-конференций опять же п...деж. Я вас лично наблюдал в УНИАН и еще некоторых местах, господа Цинкер и Фельдман также не брезговали туземной прессой, да и история с вашим посещением Будинку кіно наделала небольших волн в узких кругах. Остальные 59 участников, кроме г-на Луцкого, который вас чудесно "побрил" в своем отчете, проехались на халяву родину повидать. Наверное, времена такие. Только удивительно, что американцы совсем нюх потеряли. Эт-то ж надо, каких юдофобов посмели поддерживать. Если б не ваша доблестная миссия, никто б и не узнал
.Не делайте из еды культа!
откуда дровишки?Mongol Shoodan писал(а):Ближе к фактам. "Сельские вести" печатались в Польше. .
и редакция тоже польская?
Прекратить оккупацию Восточного берега реки Иордан!
Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)
Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)
-
groman
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3196
- Зарегистрирован(а): 13 янв 2002, 02:00
- Откуда: Тель-Авив
- Контактная информация:
Уважаемый Лев, доброе утро
Надеюсь до начала Шаббата получить ответы хотя бы на 2 первых вопроса, которые интересуют здесь не только меня, что позволит нам успешно продолжить дискуссию по различным каналам, включая приват.
Пока я намеренно уклоняюсь от любых каналов, кроме публичного, потому что НИ НА ОДИН ВОПРОС ПО СУЩЕСТВУ (не только на мой) Вы, к сожалению, НЕ ОТВЕТИЛИ. Вы ограничиваетесь попытками пристыдить меня "единомыслием" с Бронфманом
(право-левый подход здесь ни при чем, хотя мы прекрасно помним, кто приложил руку к моему увольнению из "Вестей" как снаружи, так и изнутри 
), перевести стрелки на Галили, Зисельса, Сiльски вiсти и т.д., что ставит под сомнение эффективность нашего будущего диалога, который, по моему скромному разумению, должен состоять из вопросов и ответов на них. Надеюсь в ближайшие часы резко изменить к лучшему свое мнение о Вашем подходе к полемике.
К г-ну Цинкеру я обратиться готов, но будет лучше, если он сам даст о себе знать. Доступ на МФ у него есть, а следующим этапом станет наше с ним приватное общение. Передайте ему, что я надеюсь на минимум дипломатических умалчиваний и максимум информации по делу. Как и в случае в Вами, обязаюсь подцензурные и иные секретные материалы раньше времени не раскрывать.
Надеюсь до начала Шаббата получить ответы хотя бы на 2 первых вопроса, которые интересуют здесь не только меня, что позволит нам успешно продолжить дискуссию по различным каналам, включая приват.
Пока я намеренно уклоняюсь от любых каналов, кроме публичного, потому что НИ НА ОДИН ВОПРОС ПО СУЩЕСТВУ (не только на мой) Вы, к сожалению, НЕ ОТВЕТИЛИ. Вы ограничиваетесь попытками пристыдить меня "единомыслием" с Бронфманом
(право-левый подход здесь ни при чем, хотя мы прекрасно помним, кто приложил руку к моему увольнению из "Вестей" как снаружи, так и изнутри ), перевести стрелки на Галили, Зисельса, Сiльски вiсти и т.д., что ставит под сомнение эффективность нашего будущего диалога, который, по моему скромному разумению, должен состоять из вопросов и ответов на них. Надеюсь в ближайшие часы резко изменить к лучшему свое мнение о Вашем подходе к полемике.
К г-ну Цинкеру я обратиться готов, но будет лучше, если он сам даст о себе знать. Доступ на МФ у него есть, а следующим этапом станет наше с ним приватное общение. Передайте ему, что я надеюсь на минимум дипломатических умалчиваний и максимум информации по делу. Как и в случае в Вами, обязаюсь подцензурные и иные секретные материалы раньше времени не раскрывать.
Fighting for peace is like f#cking for virginity
Уважаемые господа,
откровенно говоря, собирался предыдущим постом завершить бесполезную дискуссию. Поскольку подавляющее большинство участников стремится не услышать ответы на вопросы, а покусать. Или просто потявкать. И получив ответ, тотчас вырывает из контекста слово или фразу выдвижения новой претензии. Но все же кое-что еще скажу.
Всем.
Не стоит, право же, не стоит записывать меня в "бело-синие". По-моему, мною не было сказано ни одного слова в похвалу этой стороне. Я говорил и говорю лишь то, что я сам и наши наблюдатели видели своими глазами. А именно (повторяю для плохо понимающих с четвертого раза): выборы в Украине были проведены прозрачно и честно. И итог их был легитимен. А последовавшие события входят в прямое противоречие с Конституцией.
Уважаемый Мокиш (и Розенцвайг)!
Вы несколько передергиваете. Вам не может быть не известно, что существует понятие "официальная пресс-конференция". То есть, пресс-конференция по итогам деятельности миссии. И участвуют в таких мероприятиях представители руководства миссий. От нашей, в частности, выступали г-да Цинкер, Фельдман, Шлеймович и я. Рядовые наблюдатели (в первую очередь, могущие в той или иной степени претендовать на официальный или близкий к таковому статус в Израиле) - ПОВТОРЯЮ - в пресс-конференциях не участвовали. А ведь, насколько я понял, г-на Громана (и других внятных участников беседы) более всего волновало именно это.
Так что, уважаемый Мокиш, никакого противоречия нет.
Что же касается Вашего, уважаемый Розенцвайг,
==Две страницы назад вы "на голубом глазу" рассказывали, как на вас давили г-да Зисельс и Пасхавер, теперь же говорите, что "на наших наблюдателей никто никакого давления не оказывал". ==
то уточняю: на наших наблюдателей никто ИЗ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОФИЦИАЛЬНЫХ ВЛАСТЕЙ ИЛИ КОМАНДЫ Г-НА ЯНУКОВИЧА никакого давления не оказывал.
Вот теперь все.
Как сказано в популярной песенке эпохи 2-й испанской революции: Tragala, perros...
откровенно говоря, собирался предыдущим постом завершить бесполезную дискуссию. Поскольку подавляющее большинство участников стремится не услышать ответы на вопросы, а покусать. Или просто потявкать. И получив ответ, тотчас вырывает из контекста слово или фразу выдвижения новой претензии. Но все же кое-что еще скажу.
Всем.
Не стоит, право же, не стоит записывать меня в "бело-синие". По-моему, мною не было сказано ни одного слова в похвалу этой стороне. Я говорил и говорю лишь то, что я сам и наши наблюдатели видели своими глазами. А именно (повторяю для плохо понимающих с четвертого раза): выборы в Украине были проведены прозрачно и честно. И итог их был легитимен. А последовавшие события входят в прямое противоречие с Конституцией.
Уважаемый Мокиш (и Розенцвайг)!
Вы несколько передергиваете. Вам не может быть не известно, что существует понятие "официальная пресс-конференция". То есть, пресс-конференция по итогам деятельности миссии. И участвуют в таких мероприятиях представители руководства миссий. От нашей, в частности, выступали г-да Цинкер, Фельдман, Шлеймович и я. Рядовые наблюдатели (в первую очередь, могущие в той или иной степени претендовать на официальный или близкий к таковому статус в Израиле) - ПОВТОРЯЮ - в пресс-конференциях не участвовали. А ведь, насколько я понял, г-на Громана (и других внятных участников беседы) более всего волновало именно это.
Так что, уважаемый Мокиш, никакого противоречия нет.
Что же касается Вашего, уважаемый Розенцвайг,
==Две страницы назад вы "на голубом глазу" рассказывали, как на вас давили г-да Зисельс и Пасхавер, теперь же говорите, что "на наших наблюдателей никто никакого давления не оказывал". ==
то уточняю: на наших наблюдателей никто ИЗ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОФИЦИАЛЬНЫХ ВЛАСТЕЙ ИЛИ КОМАНДЫ Г-НА ЯНУКОВИЧА никакого давления не оказывал.
Вот теперь все.
Как сказано в популярной песенке эпохи 2-й испанской революции: Tragala, perros...
-
groman
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3196
- Зарегистрирован(а): 13 янв 2002, 02:00
- Откуда: Тель-Авив
- Контактная информация:
Уважаемый (пока еще) Лев!
Очень Вас прошу: не держите Ваших внятных, полувнятных и даже невнятных собеседников за быдло. Я, конечно, понимаю, что перед Вами образец для подражания в ранге ПМ, но для меня лично он давно уже профессионал лишь по выпасу баранов... каковые МФ, к счастью, не населяют.
Послушайте коллегу: не в Ваших интересах так задаваться.
Очень Вас прошу: не держите Ваших внятных, полувнятных и даже невнятных собеседников за быдло. Я, конечно, понимаю, что перед Вами образец для подражания в ранге ПМ, но для меня лично он давно уже профессионал лишь по выпасу баранов... каковые МФ, к счастью, не населяют.
Послушайте коллегу: не в Ваших интересах так задаваться.
Fighting for peace is like f#cking for virginity
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей
