Цветочки и ягодки

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

ЛВ
Участник со стажем
Posts: 727
Joined: 20 Jun 2003, 19:36
Location: Бат-Ям

Цветочки и ягодки

Postby ЛВ » 15 Dec 2004, 11:07

Цветочки и ягодки

Лев Вершинин

«Не должно сметь свое суждение иметь…»
Александр Грибоедов

Если верить психологам (а не верить им у меня нет оснований), то каждый человек делит остальное человечество на две категории: «значимые» - те, чье мнение для нас ценно (и даже сверхценно), и «остальные» - те, чья оценка нашей персоны нам не слишком важна. Вторых, как правило, намного больше. Поэтому вспыхнувшие, словно огонь в степи и до сих пор упорно муссируемые «версии» о миссии наблюдателей израильского Института стран Восточной Европы и СНГ (Израиль) на выборах президента Украины мы, посмеиваясь, пропускали мимо ушей. До тех пор, пока в Интернете не появилась небольшая статья под названием «Евсекция» Януковича», принадлежащая перу Шломо Громана – журналиста, с которым я лично, увы, не знаком, но которого искренне уважаю как за безусловный талант, так и за ярко выраженную, высказываемую вопреки всему гражданскую позицию. Этот человек, безусловно, входит для меня в категорию «значимых», и мнением его я дорожу. А потому, отложив все, сел за написание этого материала. Прежде всего, принося благодарность г-ну Громану, взявшему на себя труд тщательно собрать, свести воедино и систематизировать все высказывания на эту тему. Дав мне тем самым возможность столь же обстоятельно, по штуке, отделять от котлет одну муху за другой.

Акелы промахнулись
«Судя по имеющимся в моем распоряжении фактам, - пишет Громан, - под видом «объективных наблюдателей» (величающих себя «Международной миссией честности») на Украине действует группа обладающих израильским гражданством лиц, завербованная одной из сторон». Тут же честно сказано, что упомянутые факты собраны главным образом в СМИ, преимущественно сетевых, в том числе в форумах и ЖЖ, и включают в себя весьма разнородную информацию – от официальных сообщений до слухов и личных мнений отдельных лиц. Первым делом ставится под сомнение сам факт существования ИВЕС как реальной организации. На каких основаниях? А на том, например, что не удалось найти информации об адресе, телефонах и официальном сайте Института. Или «список 62 его членов, размещенный на сайте Центральной избирательной комиссии Украины», включающий людей, «занятых повседневной деятельностью в различных организациях». И наконец, главный, убойный «факт»: некто Алекс Киселев, гражданин США, создал сию мифическую структуру специально «под выборы» в сентябре с. г.
Изобретателей подобных версий, как правило, губит излишняя детализация. Что произошло и сейчас. Ибо загадочный г-н Киселев в списке экспертов нашей миссии не значился и ни со мной, ни, насколько мне известно, с моими коллегами никак не пересекался, а упомянутая выше «Международная миссия честности» (группа отставных американских конгрессменов) и наша миссия, как говорят в моем родном городе, это две большие разницы. Хотя, вполне возможно, кому-то этот факт и не по душе, но Институт стран Восточной Европы и СНГ вполне официально зарегистрирован никак не в сентябре этого года, а еще два года назад. У него есть и адрес, и телефоны, известные всем, кому это может быть интересно или полезно, и обо всем этом легко было бы получить точные справки, не собирая досужие слухи, а обратившись к его руководству, хотя бы к директору, г-ну Цинкеру, который в Израиле известен многим и ни от кого, в том числе и от Шломо Громана, не прячется. И шесть десятков наблюдателей, зарегистрированных ЦИКом Украины, по статусу являлись «внешними экспертами», которых Институт, как и большинство учреждений такого рода, в каждом конкретном случае привлекает к сотрудничеству. Естественно, на время. А также, при необходимости, заключает договоры с иными организациями. Надо ли напоминать в этой связи, что такой профессии, как «наблюдатель на выборах», даже в нашей переразвитой демократии не существует, и большую часть своей жизни любые наблюдатели действительно «заняты повседневной деятельностью в различных организациях»? Судя по тому, что этот факт удивляет автора, - надо. Извольте - напоминаю.
Впрочем, весь набор рассмотренных выше неточностей (случайных ли?) меркнет на фоне следующего тезиса, согласно которому ИВЕС – не только миф, но еще и сборище самозванцев, нагло выступающих от имени Государства Израиль. Мол, «…многие на Украине воспринимают цинкеровский «Институт» как некую госструктуру, вроде Института Вейцмана». Скажу честно, я готов признать любые обвинения справедливыми, если Шломо Громан предъявит мне хотя бы один пример, когда кто-либо из наблюдателей миссии позиционировал себя, как представителя Государства Израиль. Напротив, в документах указано, что наша делегация – израильская лишь по месту «прописки». А вообще-то международная. Собственно, Шломо Громану это известно, и он вскользь отмечает, что «Есть в списке и несколько граждан Великобритании, Германии и США, в том числе отставной конгрессмен от штата Мичиган Роберт Карр». Но почему-то забывает упомянуть, что этих самых «нескольких граждан» совсем чуть-чуть - 32 человека. То есть больше половины списочного состава миссии. И, соответственно, не было и быть не могло никаких «политических заявлений от имени еврейского государства», о которых пишет Шломо Громан, ссылаясь на статью некоей Лили Галили в газете «Гаарец».
Ну, с г-жи Галили спрос невелик. Она любит писать о жизни и повадках русскоязычных туземцев (блестящее определение Леонида Луцкого), не владея русским языком и по этой, бесспорно, уважительной причине полагаясь исключительно на материалы, представленные доброхотами-референтами с левого края «русской улицы». Но Шломо-то Громан великим и могучим владеет, и превосходно, так что лично я никак не могу взять в толк, что побудило его вместо того, чтобы задать интересующие его вопросы (и просмотреть соответствующие документы) напрямую, использовать такие, мягко говоря, сомнительные источники. В итоге подчас скатываясь к прямому абсурду, вроде утверждения, что д-ру Цинкеру следовало наблюдать за выборами «не как бывшему члену кнессета, а как частному лицу». Как будто бывший член кнессета есть лицо официальное. Или этот факт биографии следует аннулировать?
Впрочем, все это только цветочки. Дальше начинаются самые ягодки.

Шеф сказал «хорек», значит хорек
Главная наша вина (по мнению Шломо Громана и господ, которых он обильно цитирует) заключается в том, что их категорически не устраивают выводы, сделанные нашей миссией по итогам выборов. Конкретно говоря, тот факт, что в итоговом отчете выборы президента Украины названы нами «легитимными», а многочисленные нарушения как с одной, так и с другой стороны «не повлиявшими существенно на окончательный результат». Вот это, утверждает уважаемый автор, ни в какие ворота не лезет. Поскольку, дескать, все прочие наблюдатели из Западной Европы и США «отметили беспрецедентные фальсификации», и только ИВЕС (да еще наблюдатели из СНГ) с этим не согласились. Посмели, понимаешь ли, шагать не в ногу с прогрессивным человечеством. А раз так, то, значит, мы были не просто «завербованы одной из сторон», но – будем говорить совсем откровенно, нам «следовало бы честно идентифицировать себя с Виктором Януковичем».
Возьму на себя смелость утверждать: здесь заканчиваются «огрехи и неувязки» и начинается обычная ложь. И зря иронизирует депутат Кнессета Михаил Нудельман, риторически вопрошая «Получается, Соединенные Штаты и Европейский союз лгут, и только Россия и наша делегация говорят правду?!». Потому что получается именно так. Вот только это мнение отнюдь не только наше и наблюдателей от СНГ (точнее, Кремля, на что мягко намекает Громан). Легитимность победы Виктора Януковича подтвердили и многие другие эксперты, в том числе и прибывшие в Киев с благословенного Запада. Например, месье Терри Маньяни от имени группы французских парламентариев. И руководство Британской Хельсинкской группы. И Дорос Христодулидис, руководитель группы наблюдателей ПАСЕ, отметивший, что «как в первом, так и во втором туре выборов имелись некоторые огрехи и нарушения, но они не дошли до того, чтобы сделать вывод, который сегодня широко циркулирует на всем европейском пространстве, что итоги выборов являются продуктом фальсификации». А г-жа Рэйчел Эренфельд, директор Американского Центра Демократии, и мисс Аманда Беверли Хьёлетт, вице-президент международной организации «Консент Интернешнл», даже выступили с открытыми письмами, протестуя против искажения итогов выборов в угоду политической коньюнктуре. Все это было заявлено официально. И все это осталось незамеченным. Что, впрочем, и понятно: судя по тому, что видели мы в Киеве, а тем паче, по событиям, развернувшимся после окончания второго тура голосования, никого не интересует, были на самом деле нарушения или не было их; главное – сделать все, чтобы в итоге президентом был признан Виктор Ющенко. О чем вполне откровенно заявил тот же Дорис Христодулидис, заявивший, что, по его мнению, «оппозиция во главе с Виктором Ющенко готовилась заполучить президентский пост путем демократических процедур, однако в случае поражения отвергла бы итоги выборов как сфальсифицированные, как результат насилия и махинаций на избирательных участках».
Будем откровенны. Всех бы устроило, прозвучи мнение миссии Института в унисон согласному хору «уважаемых демократических организаций». И, напротив, никак не утроило то, что мы посмели зафиксировать на бумаге то, что видели своими глазами, а не то, что было заранее запрограммировано. Больше того, отважились публично рассказать на пресс-конференции о том, как «независимые» наблюдатели ОБСЕ в день голосования (да и накануне) разъезжали по Киеву в авто, обильно украшенных оранжевой атрибутикой, и о десятках еще более «независимых» наблюдателей-поляков, сутками митинговавших на пресловутом Майдане.
Нет, такое положительно не прощается. И вот уже «участие израильской делегации в недемократических выборах» клеймит г-н Бронфман, имеющий возможность судить о том, что происходило в Киеве разве что со слов своих информаторов и по сюжетам TV. И вслед за ним анонимные авторы Интернет-балагана под названием ЖЖ высказывают предположения, что за верную службу Льву Вершинину (мне, то есть) г-ном Януковичем обещана должность личного советника (!). И тот же Михаил Нудельман вновь ударяется в риторику, задаваясь вопросом: «А что если Ющенко станет президентом - какие отношения мы сможем установить с его правительством после злоключений подобной делегации?». При этом, судя по всему, даже не допуская (заранее!!!) мысли, что стоило бы подумать и над перспективами взаимоотношений Израиля с правительством Януковича. Что, в принципе, объяснимо: видимо, его коллеги по украино-израильской дружбе, депутаты от блока Ющенко доходчиво разъяснили ему: ни о какой победе Януковича речи быть не может. Ни в коем случае. Предположить такое столь же абсурдно, как и усомниться в честности США и Евросоюза…

Забавная арифметика
В принципе, мы сами виноваты. Знали, на что шли. Нас предупреждали. Намекали здесь, в Израиле, в промежутках между двумя турами, вежливо нашептывая по телефону о возможных неприятностях. Откровенно «прижимали» в Киеве, где руководители влиятельных еврейских организаций, щеголявшие оранжевыми шарфиками, пытались «инструктировать» миссию в совершенно определенном направлении. Но – может быть, даже и к сожалению – мы, все сознавая и понимая, не сочли возможным пойти на сделку с совестью.
За что и получили. По полной программе.
Еще до возвращения нашего в родные пенаты (а после возвращения – вдесятеро круче) начались интересности. Мы узнали, что, оказывается, за время пребывания в Украине прям-таки озолотились и уже успели накупить себе груды недвижимого и движимого имущества, разумеется, за наличные, Что «так называемый Цинкер», несомненно, чей-то агент, а ваш покорный слуга, как выяснилось, не только готовится вступать в должность советника президента Украины (причем со ссылкой на меня самого!), но еще и вульгарный плагиатор. В общем, подводит итог Шломо Громан, «нашли люди кормушку - ради Б-га, пусть позволяют собой играть в солдатики...».
Пожалуй, пора гордиться. Наше мнение, оказывается, ценится весьма дорого (жаль, поздно об этом узнали) и оказывает непосредственное влияние на глобальные геополитические процессы нашего времени…
И уже начинаю было сомневаться, уже тянется рука к телефону – перезвонить то ли Януковичу, то ли непонятному г-ну Киселеву, то ли аж в Кремль, поинтересоваться, где там, черт побери, мой гонорар. И вдруг доносится с того берега Атлантики, из стольного града Вашингтона, голос американского конгрессмена, республиканца Рона Пола, требующего объяснить, «на каком основании 65 миллионов денег налогоплательщиков были за последние два года истрачены правительством США на подготовку политических изменений в Украине». После чего сомнения исчезают. Ибо если уж конгрессмен-республиканец позволяет себе, может быть, и вопреки стратегическим интересам своей страны, иметь советь, называя черное черным, то, извините, я не считаю себя ни слабее, ни хуже мистера Рона Пола. Которого, насколько мне известно, ни Шломо Громан, ни Лили Галили не спешат заподозрить в продажности. Или в намерении прорваться в советники к самому Виктору Януковичу.
Ну а если без шуток (да и до шуток ли тут?), то – если встать на позицию наших критиков – получается, что только «белые люди» из Вашингтона и Брюсселя полномочны оценивать уровень демократичности и прав человека среди туземцев, будь то в Украине или на «оккупированных палестинских территориях». Им принадлежит эксклюзивное право отделять агнцев от козлищ. «Бритоголовых бандитов» из Донецка от «демократов» из Львова. «Извергов-сербов» от «ангелов-албанцев». «Израильских агрессоров» от «палестинских идеалистов». Оценки их единственно верны, честны и справедливы. Даже если выводы известны заранее выводами. И тут уж не приходится удивляться, когда 96% голосов, отданных за Януковича в Донецке, в отчетах «неподкупных и независимых» миссий оказываются злостной фальсификацией, а те же 96%, обретенных Ющенко во Львове (или даже 104% за Саакашвили в Тбилиси) объявляются безусловным торжеством демократии. Воистину, всесильна магия цифр: вроде бы, показатель один и тот же, а выводы в каждом конкретном случае… правильно, непредвзятые.

Все впереди…
Не стану лукавить. Не в Украине дело. Я там не живу. Но мне, гражданину Израиля, было до предела страшно видеть, как добрые западные самаритяне, исходя из своих геополитических интересов, ломают через колено большую европейскую страну с 47-миллионнным населением, мало интересуясь тем, каковы все-таки были предпочтения большинства её граждан. А еще страшнее было, оказавшись в компании милых, восторженных дам, представлявших ОБСЕ, слышать их обещания скоро уже, сразу после того, как «демократизируют» Украину, Молдову и Беларусь, взяться за Израиль, который – внимание, цитата! – «превратился в нацистское государство и угрожает всему миру своей ужасной ядерной бомбой».
Они обещали «помочь нам исправиться». И я, видевший их в деле, ничуть не сомневаюсь: эти – помогут. И никто не защитит. Да, собственно, уже не защищает. «Демократичность» и «объективность» Запада известна нам с вами, дорогие читатели, не понаслышке. Их смысл и суть неоднократно проанализированы. И в блестящих статьях Шломо Громана тоже, кстати, не раз звучала мысль об этом. О похищениях израильтян на глазах международных миротворцев. О хамасовцах, работающих в ооновских гуманитарных миссиях. О регулярных резолюциях в защиту арабских детей и в осуждение «израильской оккупации». А через месяц у нас под боком состоятся очередные выборы, которые ОБСЕ будет готовить и контролировать, причем «легитимный председатель» известен уже сейчас, и заранее заявлено, что, де, только в случае его победы нашим кузенам гарантированы «понимание и поддержка». Уверяю вас, если там и будут какие-то нарушения, то только по причине «оккупации». Например, стрельба на участках. Но на «транспарентность» процедуры это, разумеется, не повлияет.
А раз так, то выходит, что ежели мы хотим соответствовать «демократическим стандартам», то нам следует немедленно передать реактор в Димоне Исполкому ООП и отступить за синюю черту, проведенную средизнемноморским прибоем по Земле обетованной. Не думаю, что это снимет все претензии к Израилю, но, по крайней мере, мы их уже не услышим. А заодно избежим позорного выкручивания рук, которому сейчас подвергается Украина.
Кому-то такой вариант, очевидно, не кажется роковым. Той же газете «Гаарец» и лично г-ну Бронфману, например. Эти дамы и господа всегда реагируют на «мировое общественное мнение» воплями: «О да, да, именно так! О, как это демократично, дас ист фантастиш!» А сейчас к тому же совпала целая куча факторов – умер Арафат, рухнула коалиция, забрезжили перспективы новых портфелей, мирных переговоров и, чем черт не шутит, нобелевок…
Но что делает в этой теплой компании Шломо Громан, мне решительно невдомек.

User avatar
Раффи
Зови меня так
Posts: 10454
Joined: 20 Nov 2001, 02:00
Location: Ramat Gan, Israel
Contact:

Postby Раффи » 15 Dec 2004, 11:24

Ой, что щас будет.... :37:
Особенно трагична судьба младшей сестры Онегина Зухры, умершей в пятилетнем возрасте от коклюша...

User avatar
larry
Следопыт
Posts: 3122
Joined: 27 Mar 2003, 00:08

Postby larry » 15 Dec 2004, 11:24

Раффи, зaнимaйте местa сoглaснo купленным билетaм ;)
Зверь сaмый лютый - жaлoсти не чужд.
Я - чужд.
Тaк знaчит я не зверь?

User avatar
Virtualoff
Ветеран мега-форума
Posts: 2681
Joined: 28 Jun 2004, 18:43

Postby Virtualoff » 15 Dec 2004, 11:42

Звездные войны: Эпизод V - Империя наносит ответный удар
:42:

User avatar
ИН1
Участник со стажем
Posts: 1028
Joined: 07 Sep 2004, 15:28
Location: Израиль К4=1\2 К8

Postby ИН1 » 15 Dec 2004, 11:43

Строго говоря, никакого криминала не будет даже в гипотетическом случае, если абсолютно все сотрудники януковичевского и ющенковского штабов окажутся евреями. Ну нашли люди кормушку - ради Б-га, пусть позволяют собой играть в солдатики... Только пусть они не вмешивают в свои небезобидные игры Государство Израиль, которому хватает других дипломатических и иного рода скандалов.

Выступая 5 декабря по 9-му телевизионному каналу («Израиль плюс»), один из ведущих русскоязычных журналистов страны Борис Слуцкий - по совместительству наблюдатель приписанного к Израилю «Института стран СНГ и Восточной Европы» (возглавляемого бывшим депутатом Кнессета от партий ИБА и «Демократический выбор» Александром Цинкером) - дал понять, что не исключает возможности приезда на переголосование второго тура выборов президента Украины, которое назначено на 26 декабря.

Ранее сотрудники «Института» исполняли роли наблюдателей на первом и втором турах выборов, которые, как известно, не выявили победителя.

На претендентскую должность по-прежнему претендуют два кандидата: премьер-министр Виктор Янукович и лидер оппозиции Виктор Ющенко. Большинство независимых обозревателей считают первого «пропутинским» кандидатом, а второго – «прозападным». Неудивительно, что во втором туре Янукович получил поддержку восточных и южных областей Украины с относительно высоким процентом русскоязычного населения, а Ющенко добился наивысших показателей на западе страны и немного переиграл соперника в центральных районах.

Желая получить подробную информацию о ходе выборов из первых рук, я попытался было обратиться в «Институт». Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что никакими реквизитами – ни помещением, ни телефоном, ни официальным сайтом, ни даже электронным адресом - таковой не располагает, если не считать пресс-релизов, спорадически рассылаемых от его имени в русскоязычные СМИ, и списка 62 его членов, размещенного на сайте Центральной избирательной комиссии Украины: http://www.cvk.gov.ua/wp044pt001f01=500pt162f01=104

Хотя многие на Украине воспринимают цинкеровский «Институт» как некую госструктуру, вроде Института Вейцмана, никакой регулярной деятельности он не ведет. Его «сотрудники» заняты повседневной деятельностью в различных организациях, как-то: газета «Вести» (главный редактор Л. Балцан, журналисты С. Подражанский и Л. Вершинин); газета «Глобус» (редакторы Л. Луцкий и Р. Светланов); телеканал «Израиль плюс» (журналист Э. Шлеймович); и даже канцелярия премьер-министра (советница А. Шарона по связям с русскоязычной прессой Ю. Брая)!

Есть в списке и несколько граждан Великобритании, Германии и США, в том числе отставной конгрессмен от штата Мичиган Роберт Карр.

В ходе поиска в Интернете, проведенного участниками дискуссионной группы «Мегафорум» http://megapolis.org/forum/, была обнаружена информация, свидетельствующая о том, что упомянутый «Институт» был создан в сентябре с.г. специально в рамках предвыборной кампании В. Януковича на средства, поступающие, по различным версиям, из Украины, России, Великобритании или США.

Предполагаемый основатель «Института» - гражданин США Алекс Киселев – подтвердил, что за работу на территории Украины сотрудники «учреждения» получают $500 в день, не считая расходов на проезд - см. http://www.loper.org/~george/archives/2004/Nov/879.html

Автор этих строк не склонен считать нелегитимным и зазорным участие израильских специалистов в избирательных кампаниях за рубежом. Тому есть прецеденты. Например, политтехнолог Эяль Арад согласился в декабре 2003 года войти в предвыборную команду главы националистической партии «Великая Румыния» Корнелиу Вадима Тудора. По словам Арада, он согласился на это лишь после того, как убедился, что его клиент не является антисемитом: http://cursorinfo.co.il/novosti/2004/03 ... rinted.htm

Однако в данном случае ситуация несколько другая. Судя по имеющимся в моем распоряжении фактам, под видом «объективных наблюдателей» (величающих себя «Международной миссией честности» - см. http://glavred.info/ukr/index.php?news=124415250 ) на Украине действует достаточно большая группа обладающих израильским гражданством лиц, завербованная одной из сторон.

Напоминаю: итоги второго тура выбoров, согласно которым Янукович получил 49,46% голосов, а Ющенко – 46,61%, были признaны недействительными судебнoй системoй сaмoй Укрaины. Практически все зaпaдные нaблюдaтели oтметили беспрецедентные фaльсификaции, включая вбрасывание в избирательные урны целых пачек липовых бюллетеней за Януковича. Однако «Институт стран СНГ и Восточной Европы» устами руководителя своего «аналитического отдела» Льва Вершинина зaявил: «Выборы можно считать легитимными и соответствующими демократическим стандартам, несмотря на все отмеченные нарушения».

Cопоставим это с тем, что увидел Запад (http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_pa ... 4713-4.HTM):
Ричард Лугар, глава комитета по иностранным делам Cената США: "Сейчас очевидно, что это была согласованная мощная программа мошенничества и нарушения в день выборов, спланированная под руководством или при содействии властей".
Марек Сивик, глава наблюдательной комиссии Европарламента: "Если получаешь цифры, показывающие, что в некоторых территориальных комиссиях около 99% приходит голосовать, это напоминает Северную Корею, а не европейскую страну".

В мировой электоральной практике известен и такой разряд наблюдателей – лица, легально выставляемые конкретным кандидатом или партией для слежения за ходом голосования и подсчетом голосов. В рассматриваемом случае господам Цинкеру, Балцану, Брая и иже с ними следовало бы честно идентифицировать себя с Виктором Януковичем, а не с Государством Израиль – и уж ни в коем случае не делать политических заявлений от имени еврейского государства, которое, как отмечает Лили Галили в газете «Гаарец» http://www.rense.com/general60/issup.htm , никакими официальными полномочиями их не наделяло.

Вот два отрывка из статьи Л. Галили:
«Ежедневная "Правда", продолжающая работать в традициях старой советской газеты, с явным удовольствием привела резко отличающееся от других мнение наблюдателей из Израиля. Даже российский государственный телеканал отдал израильским наблюдателям особую дань уважения, когда те сочли, что выборы были законными.
Лев Вершинин - репортер и комментатор израильской русскоязычной газеты "Вести", обозначаемый как "директор аналитического отдела Института", на пресс-конференции на Украине заявил: "Наблюдатели сделали вывод, что выборы можно признать соответствующими демократическим стандартам".
Если наблюдатели от Израиля и обнаруживали отклонения от нормы - то только в прилегающей к Европе Западной Украине, где оппозиционный кандидат Ющенко одержал убедительную победу.
<...>
В Израиле и в еврейской общине Украины заявления "Института" встретили с удивлением. Большой вопрос заключается в том, каков источник финансирования столь длительного пребывания большой делегации на Украине. Израильское министерство иностранных дел полностью отмежевалось от "Института".
Депутат Кнессета Михаил Нудельман - председатель израильско-украинской парламентской ассоциации - явно рассержен: "Получается, Соединенные Штаты и Европейский союз лгут, и только Россия и наша делегация говорят правду?! А что если Ющенко станет президентом - какие отношения мы сможем установить с его правительством после деятельностью подобной делегации?"
Бывший политический союзник Цинкера - Роман Бронфман также не скрывает озабоченности. "Я думаю, что участие израильской делегации в недемократических выборах, законность которых вызывает сомнение, не будет способствовать улучшению имиджа нашей страны на международной арене».

Из близких к Л. Галили источников мне стало известно, что в процессе подготовки ее статьи Александр Цинкер упорно отказывался отвечать на вопрос об источниках финансирования его организации. А после выхода газеты экс-парламентарий в трех интервью различным СМИ в течение трех дней умудрился назвать три разных источника: два украинских и один британский - «Консент интернэшнл» ("Международное согласие").

Если г-н Цинкер со товарищи организует свой «институт» как частное предприятие и наблюдает за выборами на Украине не под грифом бывшего депутата Кнессета, а как частное лицо (например, как журналист-внештатник) – это всего-навсего дело его отношений с украинскими властями и избирателями. Но в данном случае мы имеем дело с самозванцами, которые выступают от имени целой страны.

Не в пример коллегам, бывший сотрудник «Вестей» выходец из Донбасса Виталий Чирков работает в штабе дончанина Януковича не скрывая своего лица...

А вот «борцы за честность», по утверждениям свидетелей, даже не в состоянии толком соблюсти правила конспирации. Вот что пишет автор публикации http://www.livejournal.com/users/exushk ... 599#t76599 :
«Многие видели, что среди наблюдателей был душа компании Лев Вершинин. Он с честным и, как всегда, открытым лицом подтвердил, глядя в камеру, что выборы носили демократический характер и нарушений замечено не было. Конечно, никто из телезрителей не знает, что в пятницу вечером он забежал на фантастическую тусовку, проходящую в Доме Кино, и недвусмысленно дал понять, что симпатизирует Януковичу, причем в случае его победы получит должность советника президента. После чего посоветовал всем (это в Киеве-то!) проголосовать “правильно”».

7 декабря я письменно обратился к ведущим сотрудникам «Института» теперь уже по месту их основной работы, дабы перепроверить собранные факты и сформулировать окончательные выводы. Как только поступит ответ, он будет опубликован.

В заключение данной статьи подчеркну: старающийся сохранять полную объективность в освещении событий, автор настоящего расследования не имеет никаких причин выступать против Виктора Януковича как лично, так и в контексте его предвыборной платформы. Однако, при всем естественном недоверии к Виктору Ющенко (чьи активисты, среди которых также немало евреев, работают на выборах также далеко не безвозмездно), в его команде нет «израильского» отдела - а, значит, этот кандидат не дискредитирует еврейское государство ни прямо, ни опосредованно.

Строго говоря, никакого криминала не будет даже в гипотетическом случае, если абсолютно все сотрудники януковичевского и ющенковского штабов окажутся евреями. Ну нашли люди кормушку - ради Б-га, пусть позволяют собой играть в солдатики... Только пусть они не вмешивают в свои небезобидные игры Государство Израиль, которому хватает других дипломатических и иного рода скандалов.

Шломо Громан, другие статьи
Поставил ее сюда с одной целью, облегчить обсуждение.
Громан:Предполагаемый основатель «Института» - гражданин США Алекс Киселев – подтвердил, что за работу на территории Украины сотрудники «учреждения» получают $500 в день, не считая расходов на проезд - см.

ЛВ пишет
Ибо загадочный г-н Киселев в списке экспертов нашей миссии не значился и ни со мной, ни, насколько мне известно, с моими коллегами никак не пересекался,

При чем здесь "В списках не значится?" Он, по осторожному заявлению Громана "предполагаемый основатель института".
А то, что в Украине высказывание Льва Вершинина (Израиль) воспринимается как высказывание Израиля - доказывать, думаю не нужно. Если бы было написано Лев Вершинин (Международная организация таких-то) - было бы правильно. И именно этим возмущается Громан
Строго говоря, никакого криминала не будет даже в гипотетическом случае, если абсолютно все сотрудники януковичевского и ющенковского штабов окажутся евреями. Ну нашли люди кормушку - ради Б-га, пусть позволяют собой играть в солдатики... Только пусть они не вмешивают в свои небезобидные игры Государство Израиль, которому хватает других дипломатических и иного рода скандалов

И мне всеже хотелось бы получить какие-то объяснения по поводу "обвинений в плагиате", хотя я и не вхожу в число
«значимые» - те, чье мнение для нас ценно (и даже сверхценно

User avatar
ИН1
Участник со стажем
Posts: 1028
Joined: 07 Sep 2004, 15:28
Location: Израиль К4=1\2 К8

Postby ИН1 » 15 Dec 2004, 11:49

Раффи,
Ничего не будет, успокойтесь. Я видел не раз, как любые ответы ЛВ превращались в статью, публикуемую в "Вестях". А публикация ценна объемом, в отличие от ответа на форуме, имеющего противоположную ценность. Короткий и меткий, а так-же КОНКРЕТНЫЙ.
Кстати, почему это в отдельной теме, нен задумывались? Мы здесь мало обсуждали Институт СНГ? http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=26154 И на основании чего Шломо написал статью? Так и вставляйте ее туды! :ic1:

User avatar
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Posts: 14241
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Ariel, Israel
Contact:

Postby Max Jr. » 15 Dec 2004, 12:05

Извините, что немного по теме ;)
у меня несколько вопросов

ЛВ , почему интситут участвовал в наблюдении на украинских выборах и не участвовал в белорусских.

вопрос ко всем, кто в курсе - а каков вообще механизм наблюдения? вот я завтра решил стать наблюдателем на выборах в Микронезии, например. что дальше?

User avatar
ИН1
Участник со стажем
Posts: 1028
Joined: 07 Sep 2004, 15:28
Location: Израиль К4=1\2 К8

Postby ИН1 » 15 Dec 2004, 12:20

Max Jr.,

вопрос ко всем, кто в курсе - а каков вообще механизм наблюдения? вот я завтра решил стать наблюдателем на выборах в Микронезии, например. что дальше?

Связи, Макс, связи. 500 баксов в день - это не шутки.
Я вот, предположим, решил стать директором Хеврат Хашмаль, что дальше? :37:

Ходжа Насретдин уговаривает богатого односельчанина за деньги устроить его свадьбу с принцесой. Договорились о цене, Насретдин получает половину. Через некоторое время богач спрашивает, где принцесса, и где деньги.
Ходжа - "Ты согласен на ней жениться?" "Да"
Ну так половина дела уже сделана!И половина денег - моя по праву""
Last edited by ИН1 on 15 Dec 2004, 12:27, edited 1 time in total.

ЛВ
Участник со стажем
Posts: 727
Joined: 20 Jun 2003, 19:36
Location: Бат-Ям

Postby ЛВ » 15 Dec 2004, 12:25

Добрый день, уважаемый Макс.

Отвечаю.

1. Инициатором поездки Миссии ИВЕС в Украину было руководство международной организации Consent Internencial (Великобритания). Эта организация специализируется на мониторинге ситуации в "горячих точках" с целью попытаться способствовать обострениям конфликтов. Работала на Балканах, в Африке (Конго-Киншаса). Специально электоральными процессами она не занимается. Поэтому, имея грант, пригласила к сотрудничеству ИВЕС (поскольку только ИВЕС согласился на её материальные условия - только билеты, проживание и трехразовое питание, без гонорара экспертам). Видимо, в случае с Беларусью руководству ИВЕС такие предложения не поступали.

2. Механизм наблюдения прост. Статусом международных наблюдателей обладают эксперты любой государственной или общественной организации, которая была (естественно, после соответствующей проверки документов) зарегистрирована ЦИКом. МН имеет право находиться в любых учреждениях, имеющих хоть какое-то отношение к выборам, знакомиться с любыми документами, встречаться с любыми субъектами выборов. И обязан по окончанию выборов высказать свое мнение в виде сводного отчета (основанного на актах), а также выступать свидетелем в суде, если после окончания выборов начинаются тяжбы. МН не имеет права вмешиваться непосредственно в ход выборов; даже в случае обнаружения грубых нарушений, он не может указывать на них лично, а обязан сообщить об увиденном наблюдателям от местных партий или кандидатов. Кроме того, до окончания выборов МН не имеет права высказываться публично в пользу той или иной стороны. С этой точки зрения подавляющее большинство МН от организаций вроде ОБСЕ и некоторых стран (вроде Польши) изначально грубо нарушали правила, щеголяя оранжевой атрибутикой.

burek
Ветеран мега-форума
Posts: 3200
Joined: 05 Jun 2003, 18:33
Location: Израиль

Postby burek » 15 Dec 2004, 12:29

Эта организация специализируется на мониторинге ситуации в "горячих точках" с целью попытаться способствовать обострениям конфликтов. ...


или я чего не понял?
Всё проходит. Пройдёт и это...

ЛВ
Участник со стажем
Posts: 727
Joined: 20 Jun 2003, 19:36
Location: Бат-Ям

Postby ЛВ » 15 Dec 2004, 12:38

Естественно, "попытаться способствовать ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ обострения конфликтов". Насколько мне известно, большинство членов правления этой организации сами так или иначе пострадали от этой напасти.

khan
Ветеран мега-форума
Posts: 2022
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Israel

Postby khan » 15 Dec 2004, 12:41

ЛВ wrote:... было руководство международной организации Consent Internencial (Великобритания).


Правильно пишется International.
На всякий случай запомните проверочное слово - интернационал. Только t вместо ц.

burek
Ветеран мега-форума
Posts: 3200
Joined: 05 Jun 2003, 18:33
Location: Израиль

Postby burek » 15 Dec 2004, 12:43

ЛВ,
Инициатором поездки Миссии ИВЕС в Украину было руководство международной организации Consent Internencial (Великобритания)...


Если возможно, кем был выделен грант?
Всё проходит. Пройдёт и это...

ЛВ
Участник со стажем
Posts: 727
Joined: 20 Jun 2003, 19:36
Location: Бат-Ям

Postby ЛВ » 15 Dec 2004, 12:50

Спасибо, дорогой Кхан. От всей души.

Не знаю, уважаемый Бурек. Согласно договору, миссии ИВЕС обеспечили проезд, проживание в неплохом (хотя и не лучшем) отеле и питание. Без каких-либо дополнительных требований. Если Вы имеете контакт с кем-либо из наших наблюдателей (любым), он сможет подтвердить, что никто и никакого давления на нас не оказывали.

Gur433
Ветеран мега-форума
Posts: 3521
Joined: 15 Apr 2004, 00:12

Postby Gur433 » 15 Dec 2004, 13:07

Я не понимаю, если Россия нагло вмешивается в Украинские дела - это нормально, а если Европа и США - то это плохо?Россия занимает откровенно враждебную позицию по отношению к Израилю, почему мы должны болеть за российского ставленника?

Юрий
Ветеран мега-форума
Posts: 6549
Joined: 19 Nov 2001, 02:00
Location: Рамла

Postby Юрий » 15 Dec 2004, 13:11

Уважаемый ЛВ -мы несколько отвлеклись от темы.

У меня простой вопрос -Вы по прежнему считаете прошедшие выборы на Украине честными?
Last edited by Юрий on 15 Dec 2004, 13:41, edited 1 time in total.

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Postby Борис Бердичевский » 15 Dec 2004, 13:16

Все-таки хотелось бы услышать реакцию "Начальника Транспортного Цеха" по вопросу обвинения в плагиате. Конкретную, а не упоминание этого как некого аргумента в дискуссии с Громаном.
Тема у нас, на Мегафоруме:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=26055
Last edited by Борис Бердичевский on 15 Dec 2004, 13:16, edited 1 time in total.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
евлампий
Ветеран мега-форума
Posts: 8064
Joined: 12 Sep 2004, 11:51
Location: тутошний

Postby евлампий » 15 Dec 2004, 13:16

Gur433 wrote:Я не понимаю, если Россия нагло вмешивается в Украинские дела - это нормально, а если Европа и США - то это плохо?Россия занимает откровенно враждебную позицию по отношению к Израилю, почему мы должны болеть за российского ставленника?

А мы не можем быть здоровыми ? Мы обязательно должны болеть ?
Я так и не понял , нам кто выгоднее ? По аналогии с Израилем , если америкосы ставят на Ющенко , то для нас лучше Янукович .
Я зла не помню , поэтому записываю ...

User avatar
Любознательный
Участник со стажем
Posts: 1399
Joined: 07 Jun 2003, 21:46

Postby Любознательный » 15 Dec 2004, 13:20

"Гневная отповедь" господина ЛВ совершенно не убеждает. Жаль, нет сейчас времени, чтобы детально пройтись по его постингу (будущей статье?). Во всяком случае, читающий внимательно может заметить кучу несостыковок, сшитых друг с другом белыми нитками. Думаю, к вечеру, когда вернусь, эти несостыковки будут выявлены и предоставлены тем, кто верит в искренность господина ЛВ.
Отрицательный результат это тоже результат!

Gur433
Ветеран мега-форума
Posts: 3521
Joined: 15 Apr 2004, 00:12

Postby Gur433 » 15 Dec 2004, 13:21

евлампий,
А мы не можем быть здоровыми ? Мы обязательно должны болеть ?

А я разве говорил обратное?

Я так и не понял , нам кто выгоднее ? По аналогии с Израилем , если америкосы ставят на Ющенко , то для нас лучше Янукович .

Америка - наш единственный друг.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: Willy and 15 guests