За что я люблю Запад

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: За что я люблю Запад

Сообщение Oz » 03 апр 2018, 23:03

Мрако Бес писал(а):Источник цитаты да,да-проект Александрова,который никогда никаких плотин не строил.Зачем нужен был дорогущий американский консультант?Да чтобы всё по-настоящему рассчитать,спроектировать и т.д.А как прораб он стоил слишком дорого.Или-Турксиб запланировали в 19-ом веке,при царе и т.д.Но при этом изыскания провёл Ферсман в середине 20-ых.Оказывается сначала проект,а потом изыскания.Новое слово в строительстве,долой буржуазные условности :cool

Вот поэтому с "вами неинтересно"!
Вы никакой конструктив в диалог не вносите. Ведь я только что процитировал самого Купера.
Все его замечания и претензии касались только строительства плотины.
Ведь любой проект плотины, жел. дороги или даже большого здания всегда привязывается к конкретным геологическим условиям.
Именно от точности и достоверности геологических изысканий в первую очередь и зависит проектирование.
И наоборот, порядок геологических изысканий зависит от главной идеи проекта.

Кстати Было два плана строительства Днепрогэса. Немецкий и американский... Советы выбрали американский...
...Ваше слово, мистер Купер. — сказал Куйбышев. И опять стало тихо в зале. Гуржеев почувствовал, что сейчас начнётся поединок, поединок упорный, беспощадный.
Купер — неожиданно для всех — предъявил только четыре синьки, четыре простых технических чертежа.
— Это всё? — невольно спросил кто-то, и в голосе послышалось недоумение, даже обида.
— На первое время достаточно,— с достоинством ответил Купер. — Здесь основы. Мелкие детали можно будет дать потом. Дело решают не они.
И спокойно, методично, пункт за пунктом начал разбивать, ломать то, что только что предлагал в своём докладе Руммель. Он говорил по-английски, но его речь тотчас же излагалась переводчиком по-русски.
— Прежде всего на такой могучей реке, как Днепр, нельзя пытаться строить плотину с донными отверстиями, потому что заделка этих отверстий на огромной глубине представит феноменальные трудности. Купер всем корпусом повернулся к Куйбышеву. Слова его звучали с такой чёткостью, точно он на глазах у всех ловко, без малейшей задержки стрелял в тире по целям, расставленным Руммелем.
— Допустим, мы придумаем хорошей конструкции щит и под его прикрытием заделаем одно отверстие,— говорил он.— Вода перед плотиной несколько поднимется. Заделаем второе: вода поднимется ещё выше. Не забывайте, что в конечном итоге она должна подняться на тридцать семь с половиной метров. С каждым новым щитом, вода будет быстро итти вверх, и чем дальше, тем опускать щиты станет всё труднее и труднее: напор у Днепра будет резко возрастать.
Заделка последних трёх отверстий представит уже задачу чрезвычайную. На одной реке в Америке я восемнадцать раз опускал щиты, и вода выбивала, ломала их, как щепки. Сначала в стальные рамы я вставлял сосновые брёвна, залитые цементом. Сила напора была так велика, что толстые брёвна разворачивались и разрывались, подобно детской игрушке. Вместо сосны я взял дуб,— и дуб вылетал со дна обломками, точно сам дьявол ломал его там
через колено. Река оказала чудовищное сопротивление, и притом — река сравнительно небольшая.
Днепр к моменту закрытия последнего донного отверстия будет поистине страшен. Уничтожение люков в глубине его измучит нас всех. Оно потребует столько времени, что всё строительство задержится не меньше, чем на полгода... Кроме того, при заделке донных отверстий получится неизбежная усадка
нового бетона. Как бы искусно мы его ни укладывали, всегда произойдёт некоторое отслоение между старым бетоном и свежим, уложенным не на открытом воздухе, а под водой. Это создаст опасность фильтрации. Фильтрация же по щелям кладки под колоссальным давлением реки будет очень быстро увеличиваться.
Купер доказывал, что плотину надо строить сплошную, глухую — от подножия до самого верха. Место, выбранное для постройки, имеет счастливую особенность. Там со дна реки поднимаются два узких гранитных острова – Чёрный и Стрельчий, которые делят русло на три почти равных по ширине протока. Островами этими надо воспользоваться как упорами. Сначала оградить перемычками правый и средний протоки, чтобы всю воду Днепра направить в левый проток. На ограждённом участке возвести устои, или быки, и на некоторую высоту выложить бетоном пролёты между ними. Затем повернуть
Днепр вправо, в пролёты между быками среднего и правого протоков, и ставить быки в левом протоке. Когда они будут построены до своей проектной высоты, тогда начать постепенно наращивать плотину на всём её протяжении последовательно запирая пролёты щитами на глубину, которая нигде и никогда до самого окончания работ не будет большой.
Перегораживать протоки надо тоже всплошную — и не бетонными перемычками, а ряжами, то есть двойными рядами деревянных брусьев, сложенных в клетку. Для водонепроницаемости с наружной стороны ряжей поставить металлические шпунтовые стены. Котлованы делать не узкие, а широкие, чтобы было просторно работать и по выемке гранита для фундамента и во время самой бетонировки.
Купер только воодушевлялся немецкими возражениями.
— Никаких узкоколеек и декавилек! Непременно всюду, на всех участках, широкая колея, непосредственно связанная с общегосударственной железнодорожной линией, чтобы легко можно было маневрировать паровозами и подъёмными паровозными кранами.
Масштаб работы огромен. Потребуется переброска больших масс материалов. Тут некогда путаться с канатной тягой и с воздушными подвесными дорогами. Никаких громоздких портальных кранов на строительстве не должно быть. Они слишком сложны и малоподвижны. Да и куда их потом деть? На слом? Разрубить и бросить в мартеновские печи на переплавку? Основным механизмом для подъёма грузов надо принять паровозные краны — самые удобные, самые быстрые, самые выгодные подъёмники. После окончания Днепростроя этих безотказных тружеников возьмёт любое новое строительство: они пригодятся везде.
Купер коротко черкнул карандашом по бумаге снизу вверх, точно скинул, отшвырнул что-то ненужное, и продолжал: — Бетон брать отнюдь не литой, не жидкий, а только пластичный, тестообразный.

...В заключение Купер сказал: — Метод работ, выдвигаемый мистером Руммелем, требует высококвалифицированной рабочей силы. Мы же опираемся на широкую доступность наших механизмов, на лёгкость управления ими.
Немецкая техника выросла из кустарного мастерства, из тщательно хранимых секретов изобретательства и индивидуальных ухищрений. Наша система, наоборот, крайне открыта и рационалистична.
Никаких секретов, никакого волшебства! Мы стремимся дать такие машины, какие, в идее, работали бы правильно даже в том случае, если машинист случайно ошибся и сделал не так. У нас в Америке это называется «страховкой от дурака». Предлагаемые немецкой консультацией замкнутые циклы подачи материалов потребуют больших кадров безукоризненно опытных, великолепно знающих своё дело рабочих. Откуда их взять? Из Германии? Из Америки? Или мастеров найдёт сам Советский Союз?
Тонкий часовой механизм циклов создаст огромную зависимость всей системы от каждого отдельно взятого участка. Стоит выйти из строя одному какому-нибудь звену, хотя бы тем же самым портальным кранам,— и всё строительство остановится. А надо так поставить дело, чтобы в случае какой-нибудь аварии в одном месте все остальные участки продолжали работать, будто ничего не произошло. Вот в чём суть нашей системы.
http://makarenko-museum.ru/lib/Labour/Y ... i_1946.pdf
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: За что я люблю Запад

Сообщение Мрако Бес » 04 апр 2018, 23:18

Oz писал(а):Источник цитаты Ведь я только что процитировал самого Купера.
Все его замечания и претензии касались только строительства плотины.


ага,прораба наняли.Никто не нанимает консультантов для собственных проектов кроме своих.Ай би эм наймёт консультанта из Оракла на свой проект?Да и прочтите собственную ссылку-там не про консультацию
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: За что я люблю Запад

Сообщение Oz » 05 апр 2018, 15:25

Мрако Бес писал(а):
Oz писал(а):Источник цитаты Ведь я только что процитировал самого Купера.
Все его замечания и претензии касались только строительства плотины.


ага,прораба наняли.Никто не нанимает консультантов для собственных проектов кроме своих.Ай би эм наймёт консультанта из Оракла на свой проект?Да и прочтите собственную ссылку-там не про консультацию


В 1976 г. компания Digital Equipment Corporation (DEC) была на волне успеха и считалась преуспевающей компьютерной фирмой.
В то же время уже известный на тот момент инженер Гордон Белл (Gordon Bell), который работал в Digital на высокой должности, был обеспокоен падением динамики продаж флагманского 16-битного миникомпьютера компании, известного как PDP-11 [работавшего на ОС RSX-11]. Другое беспокойство менеджеров DEC вызывал факт разработки IBM первого [микро-]компьютера.

Белл решил использовать свое видение будущего, поставив на создание нового 32-битного миникомпьютера под названием VAX с новой ОС [VMS], которая будет обеспечивать обратную совместимость с приложениями для миникомпьютера PDP-11. Тогда Белл обратился к Дэвиду Катлеру, которому, на тот момент, было 33 года. Он считался перспективным инженером Digital, к тому же, имевшим опыт разработки RSX-11. Бэлл попросил Катлера возглавить проект разработки VAX [Virtual Address Extension].

Два года спустя, в результате проведенных работ был создан компьютер DEC VAX 11/780 и операционная система VAX/VMS.

После переговоров с Биллом Гейтсом в 1988 г.(с которым Катлер познакомился еще за пять лет до этого), Катлер принял решение о переходе в Microsoft для создания настоящей 32-битной ОС для микрокомпьютеров(Windows NT). К нему также присоединилась команда инженеров из предыдущего проекта: пять специалистов по разработке ОС и шесть специалистов в hardware.

У вас ведь нет желания установить реальное положение вещей.
Если вы считаете, что Купер проектировал Днепрогэс, так будьте добры доказать это с конкретными фактами.
Но как раз это вас меньше всего интересует!
Главная ваша цель - "уконтрапупить" оппонента, любыми средствами!

20/VII–25.

Т. Молотов!

В №-pe 159 (15 июля) “Экономической жизни” читал заметку “Проверка проекта Днепровского строительства”, из которой видно, что партия (и ВСНХ) может быть незаметно втянута в дело Днепростроя, требующее до 200 миллионов рублей, если мы вовремя не примем предупредительных мер. Т. Дзержинский издал, оказывается, “приказ”, по которому поручается т. Троцкому представить хозяйственно-технический и финансовый план строительства “к середине октября”, с тем, чтобы “необходимые кредиты на подготовительные мероприятия могли быть еще внесены в смету 1925–26 года”. Отпущено т. Троцкому на подготовку плана 30 тысяч рублей. В заметке имеются оговорочки насчет осторожности и прочее. Но поскольку отпущено 30 тысяч рублей и поставлен срок представления плана, – дело начинает принимать практический – и потому – серьезный характер.

Я думаю, что ни в этом году, ни в будущем году мы по состоянию своих финансов не можем заняться Днепростроем. Вчера еще отвергли план нефтепровода в Закавказье, хотя он более реален в данный момент и вчетверо дешев. Спрашивается, на каком основании мы должны принять менее реальный для сегодняшнего дня и вчетверо дорогой план Днепростроя? Разве у нас так много денег? Разве Донбасс (район Днепростроя) переживает топливный голод, а не наоборот? Откуда такая спешка с Днепростроем?

Нам нужно, прежде всего, новое оборудование для наших изношенных заводов и фабрик. Разве эта нужда уже удовлетворена?

Нам нужно, далее, расширить заводы сельскохозяйственных машин, ибо мы все еще вынуждены [c.196] покупать за границей самые простые сельскохозяйственные орудия на десятки миллионов рублей.

Нам нужно, затем, построить по крайней мере один тракторостроительный завод, новый и большой завод, ибо без такого или таких заводов мы не можем дальше развиваться.

Нам нужно, наконец, поставить медное дело, развить производство свинца, улучшить нашу военную промышленность, ибо без этого нас побьют голыми руками.

Разве все это удовлетворено уже?
Как можно обо всем этом забыть нам, страдающим недостатком капиталов?

Я думаю, что кроме всякого рода опасностей у нас есть еще одна серьезная опасность, это опасность растранжирить кое-какие накапливающиеся копейки, растратить их впустую, необдуманно, и тем затруднить нашу строительную работу. Месяц назад все это понимал т. Дзержинский. А теперь он, видимо, увлекся…

Очень прошу тебя, т. Молотов, прочесть это письмо товарищу Дзержинскому. Ввиду важности вопроса прочтите также в семерке и сообщите в двух словах ее мнение.

Жму руку.
И. Сталин.

Письма И.В. Сталина В.М. Молотову. 1925–1936 гг. С. 31–33. РГАСПИ Ф. 558. Оп. 1. Д. 5388.
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: За что я люблю Запад

Сообщение Oz » 05 апр 2018, 16:57

Вот вся история проектирования и строительства Днепрогэса:

Проект Днепровской гидроэлектростанции появился еще в годы Гражданской войны, и был внесен в план Государственной электрификации России. Тогда же, практически не откладывая дела, ВСНХ пыталось приступить к строительству, как это было сделано с Волховской, Шатурской и Каширской станциями.
1 января 1921 года была создана проектно-строительная организация – Днепрострой. Ее руководителем стал один из авторов плана ГОЭЛРО и член Президиума Госплана РСФСР Иван Гаврилович Александров. В нее вошли 14 специалистов. Эта организация должна была составить проект станции и приступить к строительству. 1 июля 1921 года Ленин подписал постановление Совета Труда и Обороны о плане электростроительства, в котором было предписание начать изыскательские и строительные работы на Днепрострое[147].

Однако из-за бурных событий середины 1921 года, когда на Советскую Республику обрушились сразу несколько кризисов, работы по Днепровской станции пришлось заморозить. К работам по проекту станции удалось вернуться только в 1922 году, когда положение в хозяйстве немного выправилось и ВСНХ смог профинансировать эти работы. Летом 1923 года прошли первые изыскательские работы на Кичкасских порогах, где должна была быть построена плотина станции.

На лучший проект Днепровской станции был объявлен конкурс. Задание было сложным и трудным для советских инженеров-проектировщиков, потому что никто до этого ничего подобного не делал. По масштабу и грандиозности проект Днепростроя был по тому времени одним из сложнейших проектов в мире.

В конкурсе участвовали 30 проектов. Большинство из них было отсеяно по причине технической невыполнимости проекта или из-за слабого технического обоснования. Было подано много даже не проектов, а скорее прожектов с красочными картинами работающей Днепровской станции. Соревновались же главным образом два проекта. Один был составлен инженерами Г.О. Графтио и С.П. Максимовым еще в 1905 году и представлял собой проект гидросудоходного освоения порожистой части Днепра. Этим проектом предполагалось строительство 3–4 плотин на порожистом участке, электростанции и судоходного канала.
Второй проект был составлен в 1921–1924 годах И.Г. Александровым. По этому проекту планировалось затопить днепровские пороги одной плотиной и построить на ней крупную и мощную электростанцию[148]. При обсуждении проектов, победил проект Александрова. Его признали лучшим.

В июне 1925 года Александров представил законченный проект в Центральный электротехнический совет ВСНХ СССР на утверждение. Его обсуждение проходило с ожесточенными спорами. Большинство специалистов Совета склонялось к тому, что представленный проект технически неосуществим. Александров со всем жаром отстаивал противоположную точку зрения. Комиссия признавала проект неосуществимым. Наконец, исчерпав все аргументы в защиту своего проекта, он предложил членам Совета выехать в Кичкасс и там, на месте, принять решение.

В августе 1925 года, в Кичкассе состоялось выездное заседание Центрального электротехнического совета. Здесь, уже на площадке предполагаемого строительства, снова прошло жаркое обсуждение проекта. Александрову удалось склонить на свою сторону только двух членов Совета. Шестнадцать членов высказались против проекта. Казалось бы, было принято окончательное решение.
Однако Александров выложил свой последний козырь. Указав, что Днепровская станция была запланирована в плане ГОЭЛРО, он потребовал, чтобы к экспертизе была привлечена третья сторона, какая-нибудь крупная фирма, занимающаяся строительством гидростанций.

В качестве независимого консультанта была выбрана американская фирма «Х.Л. Купер и К°», которая как раз занималась строительством гидростанций и недавно завершила строительство гидроэлектростанции на Ниагаре. После переговоров, которые шли всю осень и зиму 1925 года, фирма согласилась провести техническую экспертизу проекта.

Когда же фирма получила проект станции, руководитель фирмы Хью Купер понял, что может принять участие в строительстве, пожалуй, самой большой на тот момент электростанции в мире. Он уже участвовал в строительстве крупнейших плотин в мире: Ниагарской, плотины на Миссисипи, плотины Мак-Кол в штате Пенсильвания, Вильсоновской плотины в штате Теннесси. Но Днепрострой был гораздо больше и мощнее их, вместе взятых. Купер понял, что может хорошо заработать на этом. Он не только дал согласие на техническое консультирование проекта, но и согласился принять участие в строительстве. Правда, на своих условиях: с привлечением американских рабочих и американской техники.
Купер дал положительную оценку проекта Днепрогэса.

Куйбышев с первых дней своей работы в хозяйстве поддержал план грандиозной стройки и сделал все для его продвижения. 9 ноября 1926 года он созвал совещание по Днепрогэсу, на которое пригласил побольше противников. На нем было высказано, наверное, все, что можно было выдвинуть против строительства. Но эти возражения не смогли перевесить выгод строительства. Все эти обстоятельства убедили Центральный электротехнический совет утвердить проект. 22 декабря 1926 года Совет Труда и Обороны образовал Управление Днепростроя под руководством Александрова.

В январе 1927 года в ВСНХ состоялось заседание по строительству Днепровской станции под председательством Э.И. Квиринга. На него были приглашены начальники строительств уже построенных электростанций. А.В. Винтер руководил строительством Шатурской станции, Б.Е. Венедеев – достройкой и пуском Волховской станции. Был приглашен И.П. Богданов, председатель ЦК профсоюза строителей, И.Г. Александров и Хью Купер. На этом заседании решались вопросы: кто будет строить станцию и какова будет в этом доля участия Купера.

Купер сразу заявил, что строительство электростанций такого типа – дело очень сложное и он сомневается, есть ли в СССР инженеры и рабочие, которые смогут это дело осилить. Он считает, что в Советском Союзе ни инженеров, ни рабочих такой квалификации нет, и предложил заключить с ним контракт на строительство станции. И добавил, что обязуется привезти с собой необходимую строительную технику и квалифицированный персонал.

Взял слово Винтер. Он заявил, что Купер напрасно думает, будто бы в Советском Союзе нет квалифицированных инженеров-гидростроителей и рабочих. Только что были завершены и пущены крупные электростанции: Волховская, Шатурская и Свирьская. Винтер настаивал: Днепровская станция, несмотря на сложность проекта, может быть построена силами советских рабочих и инженеров. Одним словом, хозяйственники выступили против предложений Купера о заключении с ним контракта.

Политбюро, следившее за ходом переговоров, 31 января 1927 гогда приняло решение строить Днепровскую станцию своими силами.
Куперу было предложено осуществлять техническое консультирование на строительстве. Он это предложение принял.
7 февраля 1927 года постановлением Совнаркома СССР было образовано правление Днепростроя в составе: Э.И. Квиринга (председатель), И.Г. Александрова (первый заместитель) и Б.К. Викторова (второй заместитель)[149]. Начальником строительных работ был направлен Александр Васильевич Винтер, который одновременно руководил работами на левом берегу Днепра. На правом берегу работами руководил бывший начальник строительных работ на Волховстрое Иннокентий Иванович Кандалов...
http://readli.net/chitat-online/?b=381083&pg=37
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: За что я люблю Запад

Сообщение Мрако Бес » 06 апр 2018, 00:11

в то же время строилась плотина Гувера,по проекту Гувера,мощность 2 000 000 квт,и никаких советских консультантов там не было,потому что были не нужны.Да и сам Гувер тоже не консультировал.Что вы дёргаете ссылки,в которых надёрганы цитаты из Купера.Не приглашают армию дорогущих иностранных инженеров чтобы присматривать за проектом,их приглашают для реальных рассчётов и реального проекта.Я кстати тоже могу надёргать цитат

Хью Купер в 1926 при содействии Александра Гамберга был приглашён правительством СССР и назначен главным инженером-консультантом на строительство Днепровской плотины, в те годы одной из крупнейшех в мире. Принимал активное участие в проектировании Днепрогэса, встречался с руководителями СССР, в том числе с И. В. Сталиным[3].
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: За что я люблю Запад

Сообщение Oz » 06 апр 2018, 06:52

А кроме википедии, вы что нибудь еще умеете читать?

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 31 января 1927 года:
31 января.

Политбюро ЦК ВКП(б) признало целесообразным организовать строи­тельство Днепростроя собственными силами с привлечением иностранных кон­сультантов, начав подготовительные работы в текущем году; поручило ВСНХ представить кандидатуры руководителей для организации управления строи­тельством, а также создать Технический совет с привлечением лучших специа­листов; одобрило госбюджет на 1926/27 г. по всем статьям, кроме ассигнова­ний на капитальное строительство промышленности, поручив комиссии изы­скать возможности для удовлетворения претензий ВСНХ; утвердило Управле­ние по сооружению Днепростроя в составе А. В. Винтера, Б. Е. Веденеева и П. Н. Роттерта, поручило ЦК ВКЩб) У выделить работников для партий­ной и профсоюзной работы на строительстве, предложило ввести в состав правления представителя ЦК союза строителей, а в состав Технического сове­та - Г. М. Кржижановского и Г. О. Графтио.
http://istmat.info/node/6186

Консультант - он всего лишь консультант. У него нет прав на принятие решений. Потому что в случае чего спросить не с кого...
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63511
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: За что я люблю Запад

Сообщение ЮРА 777 » 06 апр 2018, 16:01

США ввели санкции против 38 российских бизнесменов, официальных лиц и компаний
ПОЛИТИКА
14:14 06 апреля 2018
:appl: :sm1: :cool https://www.novayagazeta.ru/news/2018/0 ... ource=push

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: За что я люблю Запад

Сообщение Oz » 07 апр 2018, 05:05

ЮРА 777 писал(а):Источник цитаты
США ввели санкции против 38 российских бизнесменов, официальных лиц и компаний
ПОЛИТИКА
14:14 06 апреля 2018
:appl: :sm1: :cool https://www.novayagazeta.ru/news/2018/0 ... ource=push

Рано радуетесь!
...Самое главное, как кажется Леониду Гозману, это к чему могут привести санкции: «Я не вижу, как они могут сработать на результат, не верю, что президент от того, что несколько его друзей оказались в чуть более сложной, чем ранее ситуации, изменит свою линию поведения. Более того, боюсь, что вероятность того, что Путин пойдет на какие-то уступки, значительно ниже того, что он, наоборот, пойдет на обострение».

Гозман полагает, что вбить клин между президентом и российской бизнес-элитой сегодня невозможно.

«Путину наплевать на мнение даже самых высокопоставленных чиновников, – подчеркнул он. –По-моему, в США недооценивают специфику системы российской власти. Они пытаются повлиять на нее так, как это, возможно, сработало бы в какой-либо западной демократии. Но в России сейчас скорее абсолютистская монархия, и здесь эти рычаги не действуют. Кроме того, Путин полностью застрахован от дворцового переворота. Все персоны из списка от него очень сильно зависят. Более того, они просто часть системы».

По оценке Леонида Гозмана, в краткосрочной перспективе санкционные меры лишь консолидируют государственную вертикаль, а позитивный смысл действий США может проявиться только в относительно долгосрочной перспективе.
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: За что я люблю Запад

Сообщение Oz » 07 апр 2018, 05:41

Oz писал(а):
ЮРА 777 писал(а):Источник цитаты
США ввели санкции против 38 российских бизнесменов, официальных лиц и компаний
ПОЛИТИКА
14:14 06 апреля 2018
:appl: :sm1: :cool https://www.novayagazeta.ru/news/2018/0 ... ource=push

Рано радуетесь!
...Самое главное, как кажется Леониду Гозману, это к чему могут привести санкции: «Я не вижу, как они могут сработать на результат, не верю, что президент от того, что несколько его друзей оказались в чуть более сложной, чем ранее ситуации, изменит свою линию поведения. Более того, боюсь, что вероятность того, что Путин пойдет на какие-то уступки, значительно ниже того, что он, наоборот, пойдет на обострение».

Гозман полагает, что вбить клин между президентом и российской бизнес-элитой сегодня невозможно.

«Путину наплевать на мнение даже самых высокопоставленных чиновников, – подчеркнул он. –По-моему, в США недооценивают специфику системы российской власти. Они пытаются повлиять на нее так, как это, возможно, сработало бы в какой-либо западной демократии. Но в России сейчас скорее абсолютистская монархия, и здесь эти рычаги не действуют. Кроме того, Путин полностью застрахован от дворцового переворота. Все персоны из списка от него очень сильно зависят. Более того, они просто часть системы».

По оценке Леонида Гозмана, в краткосрочной перспективе санкционные меры лишь консолидируют государственную вертикаль, а позитивный смысл действий США может проявиться только в относительно долгосрочной перспективе.

И теперь будет точно как в анекдоте:
- Папа, на водку цену подняли, ты теперь будешь меньше пить!
- Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: За что я люблю Запад

Сообщение Onil » 07 апр 2018, 15:18

Oz писал(а):Источник цитаты Более того, они просто часть системы

вот по системе и врезали неслабо.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63511
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: За что я люблю Запад

Сообщение ЮРА 777 » 07 апр 2018, 15:55

Если первый список Минфина США, как я и говорила в колонке для «Новой газеты», носил формальный характер, то суть нового списка совсем в другом. Отделить тех бизнесменов, которые выживали при режиме, от тех, кто является его частью.



Очень характерно, что многих людей, которые, по идее, должны были бы там оказаться, в этом списке пока нет. На первый взгляд, для них это облегчение, а на самом деле — двойной удар. Сейчас в Кремле их будут подозревать в измене, а Минфин США в это время будет смотреть, куда они перепрятывают свои деньги. :37:

Кроме того, характерно то, что в списке Минфина США из 26 человек фамилии Патрушева или Дерипаски соседствуют с именами Леона Мартинеса и Переса Альвеара — двух наркобаронов из группировки Los Cuinis :37: .


https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... ource=push

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: За что я люблю Запад

Сообщение Onil » 07 апр 2018, 16:08

подробнее о санкциях

http://megapolis.org/forum/viewtopic.ph ... #p15281725

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63511
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: За что я люблю Запад

Сообщение ЮРА 777 » 18 апр 2018, 08:46

Германские ультраправые требуют признать Иерусалим столицей
Несмотря на официальное непринятие израильскими политиками антимусульманской и правопопулистской "Альтернативы для Германии" один из ведущих членов партии открыто поддержал признание Иерусалима столицей Еврейского государства.

В опубликованном пресс-релизе бывший лидер АдГ в Баварии, а ныне член Бундестага Петр Быстрон заявил о решительной поддержке его партией как самого Государства Израиль, так и декабрьского решения президента США Дональда Трампа признать Иерусалим его столицей.

Кроме того, он обратился к федеральному правительству с письмом, в котором указал: "Какая столица Израиля? (Пожалуйста, ответьте в виде названия местоположения). Пожалуйста, ответьте на этот вопрос в письменной форме".

Согласно законодательству ФРГ, у правительства теперь есть одна неделя, чтобы удовлетворить его запрос.

В то же время в пресс-релизе на прошлой неделе он раскритиковал правительство за поддержку резолюции на Генассамблее ООН о недействительности и осуждении признания Трампом Иерусалима израильской столицей. В то же время он заявил, что его партия солидарна с главой Белого дома.

"Поскольку новый министр иностранных дел недавно посетил Израиль, который, как я надеюсь, летом в числе делегации из Бундестага посещу и я, я уверен, что господин Маас сможет ответить на этот простой вопрос. Какая столица Израиля?", - говорится в пресс-релизе.

В то же время на запрос израильских СМИ в канцелярии правительства ФРГ ответили, что "Иерусалим и другие вопросы, связанные с окончательным статусом, будут решаться только в ходе переговоров".
http://mignews.com/news/politic/170418_ ... 55796.html

biowolf
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6036
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 22:12
Откуда: Nürnberg

Re: За что я люблю Запад

Сообщение biowolf » 18 апр 2018, 15:47

Тролят меркелиху как умеют.
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63511
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: За что я люблю Запад

Сообщение ЮРА 777 » 23 апр 2018, 12:12

phpBB [video]

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63511
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: За что я люблю Запад

Сообщение ЮРА 777 » 26 апр 2018, 17:19

Олигархи ответят за близость к Кремлю. В США хотят банковских проверок


https://www.svoboda.org/a/29193208.html

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63511
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: За что я люблю Запад

Сообщение ЮРА 777 » 28 апр 2018, 12:46

Трамп приедет открывать посольство США в Иерусалиме http://mignews.com/news/politic/280418_85836_07883.html

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: За что я люблю Запад

Сообщение Onil » 28 апр 2018, 16:31

ЮРА 777 писал(а):Источник цитаты Трамп приедет открывать посольство США в Иерусалиме http://mignews.com/news/politic/280418_85836_07883.html

какое посольство? трамп не будет президентом и никогда не перенесет посольство в иерусалим. :37:

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63511
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: За что я люблю Запад

Сообщение ЮРА 777 » 05 май 2018, 10:36

05.05 00:27 MIGnews.com
Беременные смогут делать УЗИ, не выходя из дома

http://mignews.com/news/technology/0405 ... 56301.html

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: За что я люблю Запад

Сообщение Totev » 05 май 2018, 12:40

ЮРА 777 писал(а):Источник цитаты

Беременные смогут делать УЗИ, не выходя из дома


phpBB [youtube]
“Democracy Dies in Darkness”


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей