Восторгающиеся Шароном, прочтите это и опомнитесь!

[Борис Бердичевский]

Алевай, отольется Шарону плевок на результаты ликудовского референдума.
Кто-то еще помнит? -- был такой, 2 мая!

[Бенцион]

Бенцион, это не ложь, это домысел. Мой - ничем не хуже.

Попрежнему не понял. Там что, совершенно нет правдивой фактической основы или ты её не можешь отделить от вымысла? И потому всё называешь домыслом?
Если же это не так, то где факты, которые ты не оспариваешь?

[Max Jr.]

И "Моэцет ЕША" Шарон развел, как детей. Пообещал им, что если сопротивляться не будут депортации из Севреной Самарии, то остальные населенные пункты Самарии не только трогать не будут, но и наоборот - будут усиливать.
Сеййчас опубликовали планы и предпочтения - нет там Самарии и близко. Развел Шарон "моэцет ЕША", как детей

[Борис Бердичевский]

Такого беспредела, как сейчас, у нас в стране давно уже не было. Может быть, переговоры Барака о разделе Йерушалаима приближаются к этому, но такой конкретики, принятия законов, конкретных сроков, пересечения всех линий от зеленой до пурпурно-фиолетовой у нас не было...

[Раффи]

Бенцион, это не ложь, это домысел. Мой - ничем не хуже.

Попрежнему не понял. Там что, совершенно нет правдивой фактической основы или ты её не можешь отделить от вымысла? И потому всё называешь домыслом?
Если же это не так, то где факты, которые ты не оспариваешь?

Я про основу, генацвале, вообще не говорю. Я про выводы.

[Бенцион]

Бенцион, это не ложь, это домысел. Мой - ничем не хуже.

Попрежнему не понял. Там что, совершенно нет правдивой фактической основы или ты её не можешь отделить от вымысла? И потому всё называешь домыслом?
Если же это не так, то где факты, которые ты не оспариваешь?

Я про основу, генацвале, вообще не говорю. Я про выводы.

Я правильно тебя понял, что ошибок в изложении фактов ты не видишь. А вот с выводами , сделанными автором статьи , ты не согласен и и считаешь их необоснованными или домысленными?

[Раффи]

Бенцион, я про факты, как я уже говорил, ничего не знаю. А с выводами не согласен, это ты верно заметил, Острый Глаз

[Бенцион]

Бенцион, я про факты, как я уже говорил, ничего не знаю. А с выводами не согласен, это ты верно заметил, Острый Глаз

Стоп. Теперь ты меня совсем уж озадачил. С изложенными фактами не познакомился, но с выводами не согласен. Это типа, мы Солженицина не читали , но выводы его осуждаем. Не ожидал. Да и трудов то прочитать пару страниц - совсем не много, только кликнуть по ссылке. Не хочешь сам - попроси ТЛ. Это тоже будет приемлимо, так как ему ты веришь.

[Раффи]

Бенцион, я про факты, как я уже говорил, ничего не знаю. А с выводами не согласен, это ты верно заметил, Острый Глаз

Стоп. Теперь ты меня совсем уж озадачил. С изложенными фактами не познакомился, но с выводами не согласен. Это типа, мы Солженицина не читали , но выводы его осуждаем. Не ожидал. Да и трудов то прочитать пару страниц - совсем не много, только кликнуть по ссылке. Не хочешь сам - попроси ТЛ. Это тоже будет приемлимо, так как ему ты веришь.

Стоп. "С изложенными фактами не познакомился" - это твой домысел. Я имел в виду, что ничего про их истинность и неискажённость трактовки не знаю.

[Бенцион]

Я спрашивал тебя о содержании статьи :

Там что, совершенно нет правдивой фактической основы или ты её не можешь отделить от вымысла? И потому всё называешь домыслом?

Ты ответил, что

Бенцион, я про факты, как я уже говорил, ничего не знаю.

Не знаешь фактов изложенных в статье, следовательно не познакомился с содержанием статьи, описывающей какие-то факты. поэтому я и написал

С изложенными фактами не познакомился, но с выводами не согласен. Это типа, мы Солженицина не читали , но выводы его осуждаем.

Твой ответ

"С изложенными фактами не познакомился" - это твой домысел. Я имел в виду, что ничего про их истинность и неискажённость трактовки не знаю.

говорит о том, что ты с изложением познакомился , но не считаешь его достоверным.
И возвращаешь всё к первому вопросу.

Там что, совершенно нет правдивой фактической основы или ты её не можешь отделить от вымысла? И потому всё называешь домыслом?

Раффи, есть подозрение, что для выяснения истины крайне необходимо

[Раффи]

Это само собой

[Бенцион]

Это само собой

Ну вот видишь!!!
А проблема в том, что ты, имхо, всё таки поленился прочитать всю статью. Фактическая её часть публиковалась в разные годы разными источниками, обсуждалась в масс-медии и по некотроым вопросам таки принимались официальные решения. Автор не приводит новых фактов , а только сделал их подборку. Оспаривать очевидное, что вся этиа грязь, к большому сожалению, имела и имеет место -невозможно. Однако выводы автор сдела такие. что и их домыслом ты не сможешь назвать. Вот они:

Таким образом, коррупция и произвол власти, словно раковая опухоль разъедающие израильскую политическую систему, стала фактором, угрожающим самому существованию государства Израиль. Изменение этой системы становится вопросом выживания государства.

Поэтому я таки понял, что статью ты прочитать поленился и предложил тебе привлечь ТЛ. Предполагая, что ему это тоже покажется

[mkolom]

Бенцион, это не ложь, это домысел. Мой - ничем не хуже.

Попрежнему не понял. Там что, совершенно нет правдивой фактической основы или ты её не можешь отделить от вымысла? И потому всё называешь домыслом?
Если же это не так, то где факты, которые ты не оспариваешь?

Яков Сегал :Для того чтобы понять, что это за причины, попробуем очень коротко посмотреть, что происходило за кулисами Осло с самого начала “мирного процесса”, используя при этом только те материалы, которые были опубликованы средствами массовой информации.

«ГРАМОТА.РУ»: Словари русского языка:ФАКТ - Действительное явление, событие, происшествие; то, что произошло на самом деле.

То Бенцион - с каких это пор изложенное в СМИ является фактами.Естественно,толкование на основе таких " фактов", мягко говоря,некорректно

[Mark Karpov]

[ То Бенцион - с каких это пор изложенное в СМИ является фактами.Естественно,толкование на основе таких " фактов", мягко говоря,некорректно

Оно конечно СМИ часто врут. Но с другой стороны. что тогда считать фактом? Ведь не может же каждый человек по любому поводу запрашивать в разных местах подлинники документов. Исходя из этой посылки информацию, изложенную в СМИ (если они конечно не совсем желтые и не про НЛО), приходится относить к фактам. Как вы можете знать, свергли Саддама или нет? Вы ведь об этом только в СМИ видели. Лично не присутсвовали...

[Бенцион]

То Бенцион - с каких это пор изложенное в СМИ является фактами.Естественно,толкование на основе таких " фактов", мягко говоря, некорректно

1. есть личная просьба не цитировать простыню, если это не требуется для ответа.
2. Иногда в статье журналист излагает, описывает, ссылается или приводит факты и эта часвть стать является фактической. Например, написано, что тогда-то Дова В. отстранили от должности в связи с пересечением личных и государственных интересов. И это сообщение может быть либо достоверным , либо нет. Этот факт легко проверяется .
№. Вообще-то у меня есть тихое подозрение , что вы хотите увести разговор в сторону грамматики или ...

[mkolom]

Иногда в статье журналист излагает, описывает, ссылается или приводит факты и эта часвть стать является фактической. Например, написано, что тогда-то Дова В. отстранили от должности в связи с пересечением личных и государственных интересов. И это сообщение может быть либо достоверным , либо нет. Этот факт легко проверяется .

Известно,что любой процесс или явление имеют,как говорится,содержательную сторону,так и формальную,т.е. подпадают под действие философской категории"Форма и Содержание".В приведенном примере сообщение в СМИ об отстранении от должности Дова В. можно назвать фактом чисто формально.В содержательном же плане фраза

"отстранили от должности в связи с пересечением личных и государственных интересов"

является стандартной формулой,допускающей различные толкования,как в пользу Дова В.,так и наоборот.Всё зависит от позиции анализирующего.В максимальном приближении к истине(которая,возможно, прояснится только через несколько десятилетий), сей анализ можно назвать разве что гипотезой и то основанной на формальной трактовке обстоятельств.

Вообще-то у меня есть тихое подозрение , что вы хотите увести разговор в сторону грамматики или ...

Отнюдь нет,не будьте таким подозрительным

[Бенцион]

В приведенном примере сообщение в СМИ об отстранении от должности Дова В. можно назвать фактом чисто формально.

Давайте не будем привередничать, когда вместо выражения "описан факт" мы используем словаа "приведен факт"

В содержательном же плане фраза

"отстранили от должности в связи с пересечением личных и государственных интересов"

является стандартной формулой,допускающей различные толкования,как в пользу Дова В.,так и наоборот.

Ну никак с вами не могу согласиться, что судебное решение, отстраняющее чиновика от должности в связи с пересечением его частых интнересов и государственных, можно трактовать в пользу чиновника. В данном случае (не только по Дову , но и по Гинасару)с учетов всей известной из масс-медии истории осталось только сожалеть что не открыто уголовное разбирательство

[Бенцион]

А вот и пример журналистской культуры и порядочности.
http://rjews.net/maof/article.php3?id=6348&type=s&sid=8
Как быстро новый редактор сумел изменить ранее правый имидж газеты ВЕСТИ

[igorp]

[url=http://sedmoycanal.org/news.php3?id=74140]Дов Шилянский: Шарон отказался присутствовать на церемонии поминовения жертв расстрела "Альталены"
11:08 30 Ноября 2004 [/url]

Глава правительства Ариэль Шарон сообщил бывшему спикеру Кнессета Дову Шилянскому, что впервые за все годы он не намерен принимать участие в церемонии памяти жертв расстрела корабля «Альталена». Как известно, огонь по кораблю, на котором находились бойцы еврейской организации ЭЦЕЛ, уцелевшие после Катастрофы и отправившиеся в Эрец-Исраэль с целью бороться за создание независимого государства Израиль, был открыт бойцами ПАЛМАХа по распоряжению Давида Бен-Гуриона и под командованием Ицхака Рабина...

[Бенцион]

[url=http://sedmoycanal.org/news.php3?id=74140]Дов Шилянский: Шарон отказался присутствовать на церемонии поминовения жертв расстрела "Альталены"
11:08 30 Ноября 2004 [/url]

Глава правительства Ариэль Шарон сообщил бывшему спикеру Кнессета Дову Шилянскому, что впервые за все годы он не намерен принимать участие в церемонии памяти жертв расстрела корабля «Альталена». Как известно, огонь по кораблю, на котором находились бойцы еврейской организации ЭЦЕЛ, уцелевшие после Катастрофы и отправившиеся в Эрец-Исраэль с целью бороться за создание независимого государства Израиль, был открыт бойцами ПАЛМАХа по распоряжению Давида Бен-Гуриона и под командованием Ицхака Рабина...

Что это- деградация и вырождение на старости или наконец-то позволил себе в старости быть самим собою?