Права человека - очередная безумная идеология

[FinnKa]

Раффи, А, что, только я назвала ХАМАС террористич. организацией??

[Glenview]

Раффи, судя по тому, как они тренировались, они не готовились в нянечки в ясли.

Зададимся вопросом: Зачем ассоциации школ, больниц, кухонь для бездомных и детских садов нужно военное крыло? Вот члены этого военного крыла благотворительной органоизации и подлежат ликвидации.

[ely]

Раффи,
Надо подробнее.

[Раффи]

ely, ну вот ты налоги платишь? Платишь. Государство из этих денег переводит суммы Арафату? Переводит. Арафат террор поддерживает? поддерживает. Значит, ты пособник террористов.

Glenview, всё верно

[Glenview]

А теперь ещё одна ложка дёгтя в бочку мёда.

Вооружённые силы любой современной страны являются по определению военным крылом благотворительной организации занятой народным образованием, развитием национальной культуры, выплатой пенсий и пособий, раздачей супа, часто, содержанием жилья для малоимущих и т.д.

[ely]

Раффи,
Передергиваешь, ахи.
Ты ещё скажи, что террористы пользуются теми долларами, которые казначейство США выпускает...
Даже ЕС, платящее Арафату якобы на гуманитарные нужды (напрямую, а не через посредника, как я), не вполне попадает под определение, пока не доказано, что оно (ЕС) знало, на что идут деньги.
Я же, как и ты, не плачУ добровольно (плачУ и плАчу) даже на более возвышенные нужды, как, например, содержание родных бюрократов...

[Manya]

Борьбой одной страны против тероризма и только внутри своей страны ничего изменить нельзя. Ликвидировали одного, на его место пришли семеро, причём те, которые может раньше и не помышляли вступать в террористическую организацию. Но ликвидированный был их кум-сват-брат и честь обязывает. В идеале борьба с терроризмом должна быть глобальной, т.е. если граждане какой-то страны участвуют в террорестической дeятельности против других стран, на всех граждан этой страны, а также на саму страну наклдываются международнуе санкции. Ограничение или полное запрещение эмиграции, туризма, обмена рабочими. Таким странам надо отказывать в какой бы то ни было экономической поддержке. Mеры, я думаю, заставили бы страны и их нормальных граждан самих бороться с собственными террористами. Но этo утопия, т.к. в списке таких стран окажутся не только арабские страны, а и Россия, и Англия, и США, и, даже, Израиль.

[Волк Дремучий]

И вот тут мы подходим к интереснейшему юридическому казусу,пока не разрешенному.
Поясню на примере.Есть банда, под названием, допустим "черная кошка",допустим из Пардес-Кац.Опасная банда-наркотики,рекет,сутенёрство и прочий букет.Доблестная полиция,понятное дело,выслеживает бандитов.
И вот состоит в банде некий Моти,который лично не замешан ни в одной разборке,грабеже,
убийстве(или не замечен,что юридически одно и тоже).Но он участвует в их сходках,где обсуждаются текущие бандитские дела.
Допустим,он новичок и его пока только учат.
На одной из сходок происходит налёт полиции,которая хватает всех.
И тут выясняется интересная вещь.Поскольку Моти не замечен ни в одном бандитском налете(да и члены банды показать на него ничего не могут)-его надо отпускать.Максимум,что ему грозит-"недоносительство"-три года,полтора скостят,да и то доказать надо,что он что-то знал.Всё.
То есть.Состоящий в банде,собственно, не нарушает никаких законов.
Поскольку закон карает за конкретное деяние(разборка,грабеж,убийство и т.п.)
Состоящего же в ХАМАС можно накрыть ракетой вместе с остальными,
даже не зная его конкретных деяний.
Состоящего в "еврейском полполье" можно административно арестовать без приговора суда.

А теперь,в свете вышеизложенного,почитайте вот это.

[url=http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/09/08/bagats/]
Верховный суд предоставил правительству Израиля полгода на внесение изменений в законодательство с целью отмены действующих в Израиле с 1948 года законов «чрезвычайного положения».

Данные законы, учрежденные в 1945 году, во времена британского мандата, предоставляют правительству широкие полномочия по принятию важных решений в обход законодательной власти.

Так, законы о «чрезвычайном положении» позволяют правительству выносить постановления о принудительном прекращении забастовок, приостановлении действия утвержденных Кнессетом законов, подписывать санкции на административные аресты, контролировать цены на определенные виды товаров и продуктов.

Сегодняшнее обсуждение в Верховном суде состоялось в рамках слушаний по апелляции, поданной движением «За гражданские права» в 2003 году. Следует отметить, что этот иск является вторым после инициированной этой же организацией в 1999 году апелляции против продления Кнессетом действия законов «чрезвычайного положения». [/url]

[url=http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=475321&contrassID=1&subContrassID=1&sbSubContrassID=0]
בג"ץ הורה לכנסת להתכונן לביטול מצב החירום, השורר במדינה מאז 1948[/url]

Считаете ли вы это шагом к правовому государству,или чем-то иным?
И как в этом свете выглядит движение «За гражданские права»?

[ely]

Волк Дремучий,
Не вполне корректное сравнение, как мне кажется.
Арестуй полиция террористическую группу ХАМАСа, арестованные подлежат следствию, суду и наказанию соответственно решению суда, каждый индивидуально.
Тут можно только посетовать, что наказания террористам, поставившим себя вне закона, слишком мягкие.
С другой стороны, террористическая группа, поставившая себя вне закона, подлежит уничтожению, а не аресту (скажем, при помощи той же, упомянутой Вами, ракеты). В таком случае, лицо, террористом ещё не ставшее (но находящееся на пути к этому?), должно знать, чем оно рискует, и взвесить заранее возможный исход.
Точно так же, как "мирные" селяне, дающие приют террористам, должны заранее взвесить возможность встречи с гуриями задолго до запланированного ими срока в компании с террористами, получившими приют. В то же время, действительно мирные селяне, гонящие террористов от родных пашен и нив, должны знать, что закон их защищает (национальность этих мирных селян абсолютно не важна).

[Волк Дремучий]

ely, эти Ваши

"мирные" селяне, дающие приют террористам

по сути,те же заложники.Вы же не думаете,что террористы вежливо стучатся к ним "пустите обогреться".Все прекрасно знают,что с ними сделают в случае отказа.
В этом и состоит юридический казус.Между

Арестуй полиция террористическую группу ХАМАСа, арестованные подлежат следствию, суду и наказанию соответственно решению суда, каждый индивидуально.

и

С другой стороны, террористическая группа, поставившая себя вне закона, подлежит уничтожению, а не аресту (скажем, при помощи той же, упомянутой Вами, ракеты). В таком случае, лицо, террористом ещё не ставшее (но находящееся на пути к этому?), должно знать, чем оно рискует, и взвесить заранее возможный исход.

нет юридической связки.В израильском законе нет такой формулы "вне закона".

[ely]

Волк Дремучий,

по сути,те же заложники

Не согласен. Кроме того, это их местная проблема, которую им придется решать между собой.

В израильском законе нет такой формулы "вне закона".

А никто и не утверждал, что есть. Я предположил, что должно было бы быть... и не только в израильском, учитывая "международность" терроризма. Если бы Вы потрудились отмотать пару страниц назад, Вы бы не ссылались на отсутствие такой формулы

[Волк Дремучий]

Волк Дремучий,

по сути,те же заложники

Не согласен. Кроме того, это их местная проблема, которую им придется решать между собой.

Покуда в ЙЕША и Газе наша власть(военная)-это наша проблема,и решать её нам,если мы хотим вообще что-то изменить.

В израильском законе нет такой формулы "вне закона".

А никто и не утверждал, что есть. Я предположил, что должно было бы быть... и не только в израильском, учитывая "международность" терроризма. Если бы Вы потрудились отмотать пару страниц назад, Вы бы не ссылались на отсутствие такой формулы

Не нашёл причины не ссылаться. Формулы такой действительно нет.

[ely]

Волк Дремучий,

Покуда в ЙЕША и Газе наша власть(военная)-это наша проблема,и решать её нам,если мы хотим вообще что-то изменить.

Опять же не согласен. Наша "проблема" - это защита законопослушных мирных жителей, а не пособников террористов. Приютивший террориста должен делать это на свой страх и риск, зная, что рискует жизнью. Своей и всей семьи.
И не надо ссылаться на "принуждение" мирных жителей террористами. Рядом с арабскими деревнями, в которых укрываются террористы, расположены еврейские поселения, в которых террористы не укрываются. Почему? Ведь принудить мирного жителя дать укрытие так просто... разве имеет значение еврей он или араб?

[Волк Дремучий]

Волк Дремучий,

Покуда в ЙЕША и Газе наша власть(военная)-это наша проблема,и решать её нам,если мы хотим вообще что-то изменить.

Опять же не согласен. Наша "проблема" - это защита законопослушных мирных жителей, а не пособников террористов. Приютивший террориста должен делать это на свой страх и риск, зная, что рискует жизнью. Своей и всей семьи.
И не надо ссылаться на "принуждение" мирных жителей террористами. Рядом с арабскими деревнями, в которых укрываются террористы, расположены еврейские поселения, в которых террористы не укрываются. Почему? Ведь принудить мирного жителя дать укрытие так просто... разве имеет значение еврей он или араб?

1.Любое еврейское поселение находится под юрисдикцией Израиля.Соответственно,оно защищается любыми силами,которые потребуются(вплоть до танков).Плюс разрешения на оружие у многих и право на его применение(если израильтянин и применит оружие ошибочно,его будут судить в израильском суде).

2.Арабская деревня на территориях НЕ находится под юрисдикцией Израиля.В случае чего,защищать её не будет самый последний полицейский.Хранение оружия палестинцами приравнивается к терроризму(незаконное,а законного быть не может).Если палестинец применит оружие ошибочно-его просто убьют.

Как говорится,почувствуйте разницу.

[SlavickP]

Никогда не думал, что защита прав человека может оказаться очередной человеконенавистнической идеологией, сродни нацизму, коммунизму, радикальному исламу.

Сaшa, вы кaк вчерa рoдились. Безумнoй идеoлoгией мoжет быть прaктически всё, чтo угoднo. Нa выбoр: зaщитa мирa, зaбoтa oб oкружaющей среде, нaукa, любaя религия.

[ely]

Волк Дремучий,

Арабская деревня на территориях НЕ находится под юрисдикцией Израиля.В случае чего,защищать её не будет самый последний полицейский.

Сорри, а 40,000 калашниковых "палестинской полиции" в своё время зачем выдавали? Не для охраны "мирного населения"?

Если палестинец применит оружие ошибочно-его просто убьют.

См. выше...
Почему-то меня не прошибает слеза при мысли об участи бедного "палестинца".
А вот у Вас явно подсознание сработало. Против кого применит оружие "палестинец", что его "просто убьют" (подразумевается, что убьют израильтяне)? Мы говорим о защите от террористов, а Вы подсознательно автоматически представили себе "палестинца", стреляющего в израильтян. То-то и оно...

[Волк Дремучий]

Волк Дремучий,

Арабская деревня на территориях НЕ находится под юрисдикцией Израиля.В случае чего,защищать её не будет самый последний полицейский.

Сорри, а 40,000 калашниковых "палестинской полиции" в своё время зачем выдавали? Не для охраны "мирного населения"?

Да.Но Вы знаете,во что выродилась "палестинская полиция".

Если палестинец применит оружие ошибочно-его просто убьют.

См. выше...
Почему-то меня не прошибает слеза при мысли об участи бедного "палестинца".
А вот у Вас явно подсознание сработало. Против кого применит оружие "палестинец", что его "просто убьют" (подразумевается, что убьют израильтяне)? Мы говорим о защите от террористов, а Вы подсознательно автоматически представили себе "палестинца", стреляющего в израильтян. То-то и оно...

Нет.Я имел в виду другое.(Возможно,неясно выразился).
Если палестинец применит оружие против другого палестинца,приняв того за террориста- его просто убьют родственники погибшего.Кровная месть.Причём,охранять его от этой мести-некому.

[ИН1]

Волку Дремучему

.Любое еврейское поселение находится под юрисдикцией Израиля.

Вы сильно ошибаетесь, дорогой. Или, надеюсь, принимаете желаемое за действительное.
Мы находимся на военной территории, под юрисдикцией военного коменданта района. Для перехода под юрисдикцию (судопроизводство) Израиля - надо аннексировать ( лат.annexio - присоединять) ЕША. Этому противятся наши социалисты (явные и скрытые).

[ely]

Волк Дремучий,

Но Вы знаете,во что выродилась "палестинская полиция".

Нет, не знаю во что выродилась. А Вы знаете? Расскажите.
Я знаю, что в качестве "полицейских" представляли матерых террористов, проверенных в деле в Фатахленде. Кое-кого из них успели проверить в деле и в Иордании. А уж в кого они выродились, извините, не заметил...

Если палестинец применит оружие против другого палестинца,приняв того за террориста- его просто убьют родственники погибшего.Кровная месть.Причём,охранять его от этой мести-некому.

То-то так опасаются убивать "подозреваемых в сотрудничестве с Израилем"... А я то думал, почему это...
Ну что Вы в самом деле пытаетесь на Израиль "повесить" охрану арабов от кровной мести? Это их внутреннее, можно даже сказать внутринациональное, дело. Образованием арабов автономии занимается автономия (вместо того, чтобы детишкам анти-еврейскую идеологию внушать, пусть лучше внушат, что кровная месть это бяка), полицейские функции взяла на себя автономия (то, что они вместо полицейских функций занимаются террором, это уже дело другое)... Автономия не может обеспечить защиту арабов? Расформировать на фиг такую автономию, разоружить "полицейских" и прочих незаконно вооруженных. Тогда и приходите со своими претензиями к Израилю.

А насчет юрисдикции ИН прав на 100%. Все поселения ЙЕШ"А, еврейские и арабские, находятся под юрисдикцией военного коменданта.

[Волк Дремучий]

ИН, ely, израильского гражданина,живёт он в ТА,или в Неве-Дкалим-защищает израильское правительство.Неважно,что в ТА этим занимается полиция,а поселения охраняет армия- это разные инструменты одной и той же власти.Машканту он берёт такую же,как житель ТА.Решения о ликвидации поселений(я говорю о законных поселениях) требует закона,принятого Кнесетом.Нарушевшего закон судит израильский суд,по тем же законам,что и жителя ТА.
В чём же власть военного коменданта?Своей властью военный комендант может объявить область на территориях "закрытой военной зоной" и ограничить передвижение по ней.Но это распространяется на всю страну.Когда на Хануку искали террористов,проникших в Эйлатские горы из Египта- вся область была на сутки
"закрытой военной зоной",всех гражданских эвакуировали и движение гражданских машин закрыли.
Чем же отличается правовой статус жителя Неве-Дкалим от жителя ТА?

Об аннексии.
На аннексию Израиль не пошёл по трём причинам:

1.В своё время расчитывали "торговать" территориями за мирные договоры с Иорданией и Египтом.

2.Арабам,живущим там,пришлось бы предоставить израильское гражданство,
со всеми вытекающими правами.

3.Пришлось бы решать проблему беженцев.

Именно поэтому аннексировали Голаны- немногочисленных друзов проще было сделать произраильскими,чем гораздо большее по численности арабское население ЙЕША и Газы и у друзов нет беженцев.
При этом упустили более глубокую проблему,которая проявилась позже.
Друзы и бедуины никогда не претендовали на своё государство- ни в Израиле,ни в Египте.Всё,чего они хотят-жить своими кланами при взаимном уважении с государством.И надо сказать,что при всех трениях и конфликтах-
равновесие было достигнуто.Оба народа служат в армии и в полиции.

Распространению же Израиля на все территории с предоставлением гражданства всем(план Даяна) сопротивлялась Голда Меир.Она считала этот план опасным- что арабы сыграют в Израиле роль "вечного бродила",добивающегося если не государства,то хотя бы автономии,вплоть до подрывной работы.

Поэтому и было принято решение "да и нет не говорите"- не аннексия и не отдача.Отсюда двойной правовой статус- для еврейских жителей территорий один,для арабских-другой.