Пещерный антисемитизм от "Труда" за три копейки

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

burek
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3209
Зарегистрирован(а): 05 июн 2003, 19:33
Откуда: Израиль

Сообщение burek » 15 июл 2004, 14:49

во напасть! :13:
в *семья и дружба* - гомофобом дразнятся. :51:
тут - юдофобом пугают. :)

куда бедному еврею податься :27:
Всё проходит. Пройдёт и это...

Илья из Тель-Авива
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3391
Зарегистрирован(а): 17 окт 2003, 12:55
Откуда: Т-А ; Израиль ,раньше---Рига

Сообщение Илья из Тель-Авива » 15 июл 2004, 15:35

ely писал(а):Модераторы - редиски неполиткорректные, юдофобов не любят... :37:


Тёзка, очень жаль, что Вы меня не поняли. Я совсем не имею в виду политкорректность модераторов. Я и сам не политкорректен по отношению к врагам своего еврейского народа. Дело совсем в другом : есть арабские и мусульманские сайты на русском языке, буквально пропитанные ненавистью к евреям. Т.е. из этих сайтов видно НАСТОЯЩЕЕ отношение немалой части арабов и мусульман к евреям. И ,на мой взгляд, евреям об этом забывать НИКОГДА не следует. А чтение подобных сайтов (как-бы неприятно оно не было ) позволяет не заболеть подобной забывчивостью. Ведь многие евреи так хотят поверить в сказку о добрых и любящих евреев арабах и мусульманах. И тут-----эти сайты.....

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 15 июл 2004, 15:40

Илья из Тель-Авива,
Есть разница между знанием о существовании таких сайтов, даже их чтением, если кому-то это нравится, и помещением ссылок на них на форуме. Лучше уж порносайты рекламировать :37:
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

ВЕЧ СТУД
Участник со стажем
Сообщения: 1332
Зарегистрирован(а): 05 май 2004, 20:11
Откуда: Иерусалим, Израиль.

Сообщение ВЕЧ СТУД » 15 июл 2004, 15:40

Alexanderrr, не только у русских и не только в Израиле. В Штатах такие же проблемы (если не больше). У испаноязычных их нет, а у русскоязычных есть, т.к. они не "черно..пые" и не мафиози. :13:
Через тумбу, тумбу три
Спотыкается.

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 15 июл 2004, 15:42

burek писал(а):во напасть! :13:
в *семья и дружба* - гомофобом дразнятся. :51:
тут - юдофобом пугают. :)

куда бедному еврею податься :27:

На ПСП. Там русофобы зубами щелкают... ;)
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

Илья из Тель-Авива
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3391
Зарегистрирован(а): 17 окт 2003, 12:55
Откуда: Т-А ; Израиль ,раньше---Рига

Сообщение Илья из Тель-Авива » 15 июл 2004, 15:58

ely писал(а):Илья из Тель-Авива,
Есть разница между знанием о существовании таких сайтов, даже их чтением, если кому-то это нравится, и помещением ссылок на них на форуме. Лучше уж порносайты рекламировать :37:


Очень не хочется на данную тему спорить, особенно----с Вами. Но...
Давать ссылки на сайты и рекламировать сайты----по сути--разные вещи. Чтение----это не всегда только удовольствие. Это иногда и способ познания реальной жизни. И , поэтому, я считаю ДЛЯ НАСТОЯЩЕГО ЕВРЕЯ и СИОНИСТА очень полезным чтение этих мерзких и пакостных арабских сайтов. Эти сайты излечивают от иллюзий и в этом они для еврея-----ЛЕКАРСТВО. Надеюсь, что Вы не против лекарств......

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Sonia » 15 июл 2004, 16:06

Илья из Тель-Авива, я Вам в привате могу прислать пару ссылок, если хотите.

Аватара пользователя
ely
Ветеран мега-форума
Сообщения: 22523
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 22:58
Откуда: Israel

Сообщение ely » 15 июл 2004, 16:14

Илья из Тель-Авива,
Любое лекарство что-то лечит, а что-то калечит...

Эти сайты излечивают от иллюзий...

Не заводите иллюзий - не придется заниматься чтением
этих мерзких и пакостных арабских сайтов


Вы на ночь "Протоколы Сионских мудрецов" читаете? Чтобы за ночь иллюзии не появились? ;)
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало

ВЕЧ СТУД
Участник со стажем
Сообщения: 1332
Зарегистрирован(а): 05 май 2004, 20:11
Откуда: Иерусалим, Израиль.

Сообщение ВЕЧ СТУД » 15 июл 2004, 16:15

ely и Илья из Тель-Авива, не всё можно читать, до определенного возраста. Вам я доверяю, а кое кому из мемберов нет. Они раздражаются при одном упоминании о членах семей евреев неевреях, даже не ашкеназах. Они, как равы раздражаются при упоминании о реформистах или консерваторах, а в Европе и в Штатах большинство евреев- именно такие. Ортодоксов там меньшинство. :44: :44:
Через тумбу, тумбу три

Спотыкается.

Илья из Тель-Авива
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3391
Зарегистрирован(а): 17 окт 2003, 12:55
Откуда: Т-А ; Израиль ,раньше---Рига

Сообщение Илья из Тель-Авива » 15 июл 2004, 16:35

Sonia писал(а):Илья из Тель-Авива, я Вам в привате могу прислать пару ссылок, если хотите.


Спасибо !!!! Не надо !!!! Я их не коллекционирую. Мне вполне хватает тех сайтов , ссылки на которые я вижу в этом форуме, или мне случайно попадаются.
Я просто не вижу смысла объявить подобные сайты для еврейского мембера сверхсекретными и поместить в спецхран. Я ----не трусливый человек и этих сайтов не боюсь, как и правды жизни. Неужели другие евреи ----боятся...... Жизнь ведь-----не пикник с чтением для пикника.

Старый Знакомый

Сообщение Старый Знакомый » 15 июл 2004, 16:53

Запрет на профессии (для них закрыты более 80 профессий).

А то это не так, а?

Увольнение с работы только за то, что еврей-работодатель увидел на груди у русского крестик.

Таких случаев полно было в Израиле.

Невозможность быть похороненным рядом со своими близкими на одном кладбище. Заклеенные черной пленкой фотографии на русских могилах.

Одна из омерзительных сторон т.н. "Религиозного облика Израиля". Мертвые сраму не имут :10:

В Израиле русских отказываются воспринимать иначе, чем “членов еврейских семей”. По сей день их могут убить просто за русскую речь и - убийцы не несут заслуженного наказания.

Вам напомнить этот случай?


Русских солдат хоронят не рядом с их боевыми товарищами, а на отдельных участках воинских кладбищ.


А эти случаи?

В русскоязычных еврейских школах русских детей нередко обзывают “русскими свиньями и гоями”.

А вот это уже вранье. "Гоями и Свиньями" называют всех русскоязычных детей.

В тель-авивской газете “Маарив” бывший министр внутренних дел, один из лидеров религиозной партии ШАС Эли Ишай в прямой и недвусмысленной форме дал понять неевреям, гражданам Израиля, что они “являются объектом преследования со стороны религиозной части израильского общества”. То есть он практически открыл “сезон охоты” на своих сограждан.

- Я хочу, чтобы неевреев не было в нашем государстве! - подчеркнул он. - Приезжают репатрианты-гои, строят церкви… Пусть остаются в своих странах. То, что в Израиле много неевреев - это большая неприятность для еврейского государства…


А может быть этот лидер израильской Хизбаллы имел что-то другое? Хотя трудно ожидать от Ишая иных слов.

Вот другие отметились:

Депутат Кнессета Михаил Кляйн: "русские – это помои, которые сливает в Израиль Россия". Духовный лидер Израиля Овадья Йосеф: "у гоев не может быть равных прав с евреями". Виктор Браиловский, замминистра МВД: "Следует помнить, что мы все приехали сюда, как евреи для того, чтобы строить и развивать еврейское государство. И тот, кто думает иначе, кто считает себя представителем некой русской диаспоры, лоббистом интересов и влияния России в нашей стране – попросту ошибся адресом".

В цивилизованном обществе высшего государственного чиновника, допустившего подобные высказывания, объявляют либо умалишенным, либо фашистом. В демократическом государстве у такого расиста одна дорога - на скамью подсудимых.

А я вот я себе представил: а возможно ли такое ещё где-нибудь?

Кстати сказать, в Израиле нет ни одной русской школы. Поэтому, когда говорят о том, что здесь открыты “русские” школы, это означает, что они открыты для еврейских мальчиков и девочек, неспособных быстро выучить язык своей страны. Кроме русского языка, в этих школах больше ничего русского нет. Русских детей эти школы превращают в безродных космополитов. Ибо, выйдя из них, они не испытывают никакой любви ни к Израилю, ни к России.


Вообще-то, одна русскоязычная школа таки есть в Израиле. При посольстве РФ в Израиле. Обучение там полностью российское. Но туда невозможно пробиться совсем. Из-за огромной тьмы желающих обучаться в такой школе, там ввели очень конкретные экзамены.

Любопытный факт: в Израиле есть чисто (!) еврейские населенные пункты. Новая поправка к закону о земле подтвердила право жителей этих населенных пунктов препятствовать поселению в них израильских арабов и прочих неевреев. Возможно ли подобное в какой-либо другой стране? А вот в Израиле это возможно.

Только это было всегда так. Я знаю многих людей, которые хотели поселиться в разных ишувах возле Иерусалима, но это просто отшили, т.к. кто-то в семьях были не евреями.

khan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2022
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Israel

Сообщение khan » 15 июл 2004, 17:09

Пещерный антисемитизм?
Да нету тут никакого антисемитизма, ни пещерного, ни другого.

Просто автор получил указание от начальства, и честно его выполнил.
А вот то, что его "начальство" стало давать подобные указания - вот тут повод задуматься.

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Sonia » 15 июл 2004, 17:10

Невозможность быть похороненным рядом со своими близкими на одном кладбище. Заклеенные черной пленкой фотографии на русских могилах.

Вранье - на нееврейском кладбище похоронят запросто и еврея, и супруга

Я знаю многих людей, которые хотели поселиться в разных ишувах возле Иерусалима

Даже в религиозный ишув возле Иерусалима нас с мужем приняли. Просто я побоялась там жить.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Сообщение Efi » 15 июл 2004, 17:14

Старый Знакомый писал(а):Запрет на профессии (для них закрыты более 80 профессий).

А то это не так, а? НЕТ, НЕ ТАК.

Увольнение с работы только за то, что еврей-работодатель увидел на груди у русского крестик.

Таких случаев полно было в Израиле. ЗА КРЕСТИК? СОМНИТЕЛЬНО

Невозможность быть похороненным рядом со своими близкими на одном кладбище. Заклеенные черной пленкой фотографии на русских могилах. А ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?

Одна из омерзительных сторон т.н. "Религиозного облика Израиля". Мертвые сраму не имут :10:

В Израиле русских отказываются воспринимать иначе, чем “членов еврейских семей”. По сей день их могут убить просто за русскую речь и - убийцы не несут заслуженного наказания. ЗА РУССКУЮ РЕЧЬ ? ТО-ТО ОНА СЛЫШНА ПОВСЮДУ! ПО-РУССКИ НЕ ГОВОРИТ ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ.
Вам напомнить этот случай? ПОМНИМ, БЫЛ СЛУЧАЙ С СОЛДАТОМ.


Русских солдат хоронят не рядом с их боевыми товарищами, а на отдельных участках воинских кладбищ.

??????????А эти случаи?

В русскоязычных еврейских школах русских детей нередко обзывают “русскими свиньями и гоями”. ПРОСТО РУССКИМИ ОБЗЫВАЮТ ДЕТИ ДЕТЕЙ РУСИ МЕЛУХЛАХ. САМ РУСИ МЕЛУХЛАХ. НЕ УЧИТЕЛЯ! А вот это уже вранье. "Гоями и Свиньями" называют всех русскоязычных детей.

В тель-авивской газете “Маарив” бывший министр внутренних дел, один из лидеров религиозной партии ШАС Эли Ишай в прямой и недвусмысленной форме дал понять неевреям, гражданам Израиля, что они “являются объектом преследования со стороны религиозной части израильского общества”. То есть он практически открыл “сезон охоты” на своих сограждан. НЕ ЭЛИ ИШАЙ ДЕЛАЕТ ПОГОДУ В ИЗРАИЛЕ

- Я хочу, чтобы неевреев не было в нашем государстве! - подчеркнул он. - Приезжают репатрианты-гои, строят церкви… Пусть остаются в своих странах. То, что в Израиле много неевреев - это большая неприятность для еврейского государства…


А может быть этот лидер израильской Хизбаллы имел что-то другое? Хотя трудно ожидать от Ишая иных слов.

Вот другие отметились:

Депутат Кнессета Михаил Кляйн: "русские – это помои, которые сливает в Израиль Россия". Духовный лидер Израиля Овадья Йосеф: "у гоев не может быть равных прав с евреями". НАШЛИ НА КОГО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ!!! Виктор Браиловский, замминистра МВД: "Следует помнить, что мы все приехали сюда, как евреи для того, чтобы строить и развивать еврейское государство. И тот, кто думает иначе, кто считает себя представителем некой русской диаспоры, лоббистом интересов и влияния России в нашей стране – попросту ошибся адресом".ВИКТОР БРАИЛОВСКИЙ ПРАВ

В цивилизованном обществе высшего государственного чиновника, допустившего подобные высказывания, объявляют либо умалишенным, либо фашистом. В демократическом государстве у такого расиста одна дорога - на скамью подсудимых.

А я вот я себе представил: а возможно ли такое ещё где-нибудь?

Кстати сказать, в Израиле нет ни одной русской школы. Поэтому, когда говорят о том, что здесь открыты “русские” школы, это означает, что они открыты для еврейских мальчиков и девочек, неспособных быстро выучить язык своей страны. Кроме русского языка, в этих школах больше ничего русского нет. Русских детей эти школы превращают в безродных космополитов. Ибо, выйдя из них, они не испытывают никакой любви ни к Израилю, ни к России.


Вообще-то, одна русскоязычная школа таки есть в Израиле. При посольстве РФ в Израиле. Обучение там полностью российское. Но туда невозможно пробиться совсем. Из-за огромной тьмы желающих обучаться в такой школе, там ввели очень конкретные экзамены.
ЕСТЬ ЕЩЕ ЛЮТЕРАНСКАЯ ШКОЛА В ИЕРУСАЛИМЕ. ПУСТЬ ПОПРОБУЮТ ПРОБИТЬСЯ ТУДА.
Любопытный факт: в Израиле есть чисто (!) еврейские населенные пункты. Новая поправка к закону о земле подтвердила право жителей этих населенных пунктов препятствовать поселению в них израильских арабов и прочих неевреев. Возможно ли подобное в какой-либо другой стране? А вот в Израиле это возможно.
ПУСТЬ ЕДУТ В АРИЭЛЬ, САМЫЙ БОЛЬШОЙ ГОРОД РЕПАТРИАНТОВ В САМАРИИ

Только это было всегда так. Я знаю многих людей, которые хотели поселиться в разных ишувах возле Иерусалима, но это просто отшили, т.к. кто-то в семьях были не евреями.
ОТШИЛИ МОЕГО ДРУГА, НО НЕ ЗА РУССКОСТЬ, А ЗА ХАМСТВО.
Последний раз редактировалось Efi 15 июл 2004, 17:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Sonia » 15 июл 2004, 17:15

Кстати, я тоже считаю, что Брайловский прав

Аватара пользователя
Meshulash
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2989
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Israel

Сообщение Meshulash » 15 июл 2004, 17:16

Старый Знакомый писал(а):Запрет на профессии (для них закрыты более 80 профессий).
А то это не так, а?

Разумеется, так. Русскому в Израиле откажут в работе раввина, кантора, моэля, шохета и т.п. Могу предположить, что русскому в Израиле откажут в работе диктора.
Увольнение с работы только за то, что еврей-работодатель увидел на груди у русского крестик.
Таких случаев полно было в Израиле.

Примеры, пожалуйста.
Невозможность быть похороненным рядом со своими близкими на одном кладбище. Заклеенные черной пленкой фотографии на русских могилах.
Одна из омерзительных сторон т.н. "Религиозного облика Израиля". Мертвые сраму не имут :10:

Оба приведенных предположения не соотвествуют действительнсоти.
В Израиле русских отказываются воспринимать иначе, чем “членов еврейских семей”. По сей день их могут убить просто за русскую речь и - убийцы не несут заслуженного наказания.
Вам напомнить этот случай?

Да, пожалуйста.

Русских солдат хоронят не рядом с их боевыми товарищами, а на отдельных участках воинских кладбищ.

А эти случаи?

Если не затруднит.
В русскоязычных еврейских школах русских детей нередко обзывают “русскими свиньями и гоями”.
А вот это уже вранье. "Гоями и Свиньями" называют всех русскоязычных детей.

Ну слава Б-гу, хоть в чем-то не согласны с автором.
В тель-авивской газете “Маарив” бывший министр внутренних дел, один из лидеров религиозной партии ШАС Эли Ишай в прямой и недвусмысленной форме дал понять неевреям, гражданам Израиля, что они “являются объектом преследования со стороны религиозной части израильского общества”. То есть он практически открыл “сезон охоты” на своих сограждан.

- Я хочу, чтобы неевреев не было в нашем государстве! - подчеркнул он. - Приезжают репатрианты-гои, строят церкви… Пусть остаются в своих странах. То, что в Израиле много неевреев - это большая неприятность для еврейского государства…

Что-то я не понял, в каком месте Эли Ишай дал что-то понять.
А может быть этот лидер израильской Хизбаллы имел что-то другое? Хотя трудно ожидать от Ишая иных слов.

Вы никогда не поверите, но имел.

Депутат Кнессета Михаил Кляйн: "русские – это помои, которые сливает в Израиль Россия". Духовный лидер Израиля Овадья Йосеф: "у гоев не может быть равных прав с евреями". Виктор Браиловский, замминистра МВД: "Следует помнить, что мы все приехали сюда, как евреи для того, чтобы строить и развивать еврейское государство. И тот, кто думает иначе, кто считает себя представителем некой русской диаспоры, лоббистом интересов и влияния России в нашей стране – попросту ошибся адресом".

Ссылку на слова депутата Кляйна не приведете?
В цивилизованном обществе высшего государственного чиновника, допустившего подобные высказывания, объявляют либо умалишенным, либо фашистом. В демократическом государстве у такого расиста одна дорога - на скамью подсудимых.

Вне всякого сомнения.

Кстати сказать, в Израиле нет ни одной русской школы. Поэтому, когда говорят о том, что здесь открыты “русские” школы, это означает, что они открыты для еврейских мальчиков и девочек, неспособных быстро выучить язык своей страны. Кроме русского языка, в этих школах больше ничего русского нет. Русских детей эти школы превращают в безродных космополитов. Ибо, выйдя из них, они не испытывают никакой любви ни к Израилю, ни к России.


Есть закон, запрещающий открытие таких школ? Если нет, то вперед, открывайте.
Вообще-то, одна русскоязычная школа таки есть в Израиле. При посольстве РФ в Израиле. Обучение там полностью российское. Но туда невозможно пробиться совсем. Из-за огромной тьмы желающих обучаться в такой школе, там ввели очень конкретные экзамены.

Она русская или русскоязычная?
Любопытный факт: в Израиле есть чисто (!) еврейские населенные пункты. Новая поправка к закону о земле подтвердила право жителей этих населенных пунктов препятствовать поселению в них израильских арабов и прочих неевреев. Возможно ли подобное в какой-либо другой стране? А вот в Израиле это возможно.

Ссылку, пожалуйста, на закон.
Только это было всегда так. Я знаю многих людей, которые хотели поселиться в разных ишувах возле Иерусалима, но это просто отшили, т.к. кто-то в семьях были не евреями.

Ишув-кеhилати имеет право не принимать людей без объяснения причин. Прошу ссылку на то, что в данных ишувах была указана именно эта причина.

khan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2022
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Israel

Сообщение khan » 15 июл 2004, 17:16

Мне кажется не стоит вдаваться в подробности статьи, а тем более пускаться в спор с по поводу всей этой чепухи.

Гораздо интересней подумать, с чего вдруг этот "журналист в штатском" так резко сменил тон своих писаний?
Или это одноразовый заказ?

Аватара пользователя
Meshulash
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2989
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Israel

Сообщение Meshulash » 15 июл 2004, 17:26

khan писал(а):Гораздо интересней подумать, с чего вдруг этот "журналист в штатском" так резко сменил тон своих писаний?
Или это одноразовый заказ?

Коган говорит, что у товарисЧа аккредитация в Израиле кончилась, и он вот-вот уезжает на Родину.

Не думаю, что это одноразовый заказ. На мой взгляд, Россия хочет оттяпать землю в Израиле, которая когда-то принадлежала Московской РПЦ, а сейчас принадлежит какому-то другому не российскому отделению РПЦ. Или что-то в этом роде. Для того и СС возник, оттуда же и Герасимов.

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Sonia » 15 июл 2004, 17:28

Meshulash, интересно, что армянский новоиспеченный антисемитизм тоже возник из-за территориальных претензий

ЛВ
Участник со стажем
Сообщения: 727
Зарегистрирован(а): 20 июн 2003, 20:36
Откуда: Бат-Ям

Сообщение ЛВ » 15 июл 2004, 17:28

Обдумав ситуацию, могу предположить, что дело не в Капитонове. Константин умный профессионал, вовсе не враждебный к Израилю. Статья же, скорее всего, не заказная, а приказная. Она была нужна, и она появилась.
Почему?
Не хочу углубляться в конспирологию, но не могу исключить, что имеет место определенная тенденция. В настоящее время российский режим, несмотря на фанфары, ходит ходуном. Кремль проигрывает Северный Кавказ. Кремль дожимают в Южной Осетии. Убийство Хлебникова поставило Кремль в крайне неловкое положение, вынудив даже благосклонные круги Запада ставить вопросы острее, чем неделю назад. Шатается банковская система. На старте очередной тур борьбы за передел финансовых и сырьевых ресурсов (наезд на "Сибнефть"). А плюс ко всему еще на носу и реформа, чреватая серьезными социальными потрясениями.
Из всего этого можно сделать вполне определенные выводы. А Израиль в данном случае - как всегда - всего лишь лакмусовая бумажка.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 234 гостя