Главная 
Частное производство электроэнергии
Модератор: Izik Y
-
Спасатель
- Участник со стажем
- Сообщения: 1435
- Зарегистрирован(а): 30 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Glenview, но ведь получается, что ежели я заказал х кВт/ч по цене у у производителя Васи Пупкина, а потребил 3х кВт/ч, то остатние 2х я искомому Васе Пупкину-то оплачу, а произведена - то она уже некоторым Федей Васиным по цене 1.5у. Получается, Федя в пролёте, да ещё с таким свистом, какого над Парижем не издавала ни одна фанера...
Glenview,
В общем, да
"Электрическом" - т.е. потери, расходы на эксплуатацию сети и т.д.
Для расчетов с потребителем достаточно, действительно, итогов месяца, но для регулировки сети и управления генераторами желательно снимать показания по крайней мере каждые 15 минут
А никто и не вычисляет. Повторю ещё раз. Допустим, я - производитель, нахожусь в зоне 18, а Вы - потребитель, находитесь в зоне 25. Я, как производитель, ищу потенциального клиента и нахожу Вас. Проверяю с электросетью стоимость переброски 1 кВт-ч из зоны 18 в зону 25, добавляю к себестоимости производства 1 кВт-ч, добавляю энный процент, который предполагаю на Вас заработать, и предлагаю Вам эту цену. Если мы сговорились и заключили договор, Вас уже не волнуют проблемы электросети, с этим разбираюсь я. Но, если ко мне придет fromNY, находящийся в зоне 23, возможно что ему я предложу другую цену, ниже. Хотя, если я увижу, что он будет готов платить такую же цену, как и Вы.... совесть меня мучить не будет... впендюрю и ему такую же цену, как и Вам
А ведь мы с Вами сошлись на примере...
В общем, да
О каком расстоянии (географическом, электрическом, политическом) речь?
"Электрическом" - т.е. потери, расходы на эксплуатацию сети и т.д.
Если, по итогам месяца, окажется...
Для расчетов с потребителем достаточно, действительно, итогов месяца, но для регулировки сети и управления генераторами желательно снимать показания по крайней мере каждые 15 минут
Такое увеличение куда проще, чем точное вычисление, пути каждого килловат-часа...
А никто и не вычисляет. Повторю ещё раз. Допустим, я - производитель, нахожусь в зоне 18, а Вы - потребитель, находитесь в зоне 25. Я, как производитель, ищу потенциального клиента и нахожу Вас. Проверяю с электросетью стоимость переброски 1 кВт-ч из зоны 18 в зону 25, добавляю к себестоимости производства 1 кВт-ч, добавляю энный процент, который предполагаю на Вас заработать, и предлагаю Вам эту цену. Если мы сговорились и заключили договор, Вас уже не волнуют проблемы электросети, с этим разбираюсь я. Но, если ко мне придет fromNY, находящийся в зоне 23, возможно что ему я предложу другую цену, ниже. Хотя, если я увижу, что он будет готов платить такую же цену, как и Вы.... совесть меня мучить не будет... впендюрю и ему такую же цену, как и Вам
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
digger,
Транспортировщику трудно перепродавать купленную энергию, если её производство не находится в его же руках. Проблема с электричеством, что его нельзя запасать впрок, его нужно производить в каждый данный момент ровно столько, сколько потребляется (плюс потери)
Транспортировщику трудно перепродавать купленную энергию, если её производство не находится в его же руках. Проблема с электричеством, что его нельзя запасать впрок, его нужно производить в каждый данный момент ровно столько, сколько потребляется (плюс потери)
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
-
Glenview
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 14197
- Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
- Откуда: Chicago, USA
Спасатель, Транспортировщик оштрафует Васю Пупкина (заметьте, не вас) за недопоставленный в сеть 1 кВт*ч на 2 у, шоб впредь знал. Если Федя произвёл дополнительный квт*ч случаянно, то он получит за него оговорённый в уставе Транспортировщика минимум 0.9 у. Если Федю попросили покрыть перерасход, как бык овцу, то он получит договорные 1.6 у за труды праведные. Это без вариантов. Теперь Транспортировщик доволен, Федя Васин доволен. даже Вы довольны. Один Пупкин, пока, недоволен.
Теперь начинаются варианты.
1. Ваш контракт с Васей Пупкиным, хоть и включал Ваше обещание держать своё потребление в руках, но не устанавливал жёсткого потолка или не устанавливал никаких санкций за перерасход. Тогда Вам повезло, Вася лопухнулся и Вы продолжаете оставаться довольным, а Пупкин остаётся недовольным.
2. Ваш контракт включал лимит и санкции за его превышение. Тогда Вася Пупкин взыщет с Вас 2.2 у, 2 у уйдёт на компенсацию уплаченного им штрафа, а 0.2 у причитается с Вас чтобы к порядку приучить. Теперь уже Вася доволен, а Вы - нет.
Вернёмся к несчастному Феде васину, который имея своих подписчиков на 1 млн квт*ч по 1.6 у, из месяца в месяц производит по 3 млн квт*ч, за которые ему кидают 0.9 у. Он плачет, но производит, плачет, но производит. Так я Вам скажу, козёл он в таком случае, а не бизнесмен.
Теперь начинаются варианты.
1. Ваш контракт с Васей Пупкиным, хоть и включал Ваше обещание держать своё потребление в руках, но не устанавливал жёсткого потолка или не устанавливал никаких санкций за перерасход. Тогда Вам повезло, Вася лопухнулся и Вы продолжаете оставаться довольным, а Пупкин остаётся недовольным.
2. Ваш контракт включал лимит и санкции за его превышение. Тогда Вася Пупкин взыщет с Вас 2.2 у, 2 у уйдёт на компенсацию уплаченного им штрафа, а 0.2 у причитается с Вас чтобы к порядку приучить. Теперь уже Вася доволен, а Вы - нет.
Вернёмся к несчастному Феде васину, который имея своих подписчиков на 1 млн квт*ч по 1.6 у, из месяца в месяц производит по 3 млн квт*ч, за которые ему кидают 0.9 у. Он плачет, но производит, плачет, но производит. Так я Вам скажу, козёл он в таком случае, а не бизнесмен.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan
Glenview,
Только уменьшите период баланса до нескольких минут, иначе вся сеть развалится на отдельные участки, работающие несинхронно, и как результат - полный blackout (не к ночи будь помянут)
Отсюда и логичный вывод. Не надо его ловить. Поставки разных производителей по итогам месяца/квартала/года сведут взаимозачёт к почти нулевой цифре (по сравнению с объемами поставок).
Только уменьшите период баланса до нескольких минут, иначе вся сеть развалится на отдельные участки, работающие несинхронно, и как результат - полный blackout (не к ночи будь помянут)
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
Glenview писал(а):Спасатель, Транспортировщик оштрафует Васю Пупкина (заметьте, не вас) за недопоставленный в сеть 1 кВт*ч на 2 у, шоб впредь знал. Если Федя произвёл дополнительный квт*ч случаянно, то он получит за него оговорённый в уставе Транспортировщика минимум 0.9 у. Если Федю попросили покрыть перерасход, как бык овцу, то он получит договорные 1.6 у за труды праведные. Это без вариантов. Теперь Транспортировщик доволен, Федя Васин доволен. даже Вы довольны. Один Пупкин, пока, недоволен.
Теперь начинаются варианты.
1. Ваш контракт с Васей Пупкиным, хоть и включал Ваше обещание держать своё потребление в руках, но не устанавливал жёсткого потолка или не устанавливал никаких санкций за перерасход. Тогда Вам повезло, Вася лопухнулся и Вы продолжаете оставаться довольным, а Пупкин остаётся недовольным.
2. Ваш контракт включал лимит и санкции за его превышение. Тогда Вася Пупкин взыщет с Вас 2.2 у, 2 у уйдёт на компенсацию уплаченного им штрафа, а 0.2 у причитается с Вас чтобы к порядку приучить. Теперь уже Вася доволен, а Вы - нет.
Вернёмся к несчастному Феде васину, который имея своих подписчиков на 1 млн квт*ч по 1.6 у, из месяца в месяц производит по 3 млн квт*ч, за которые ему кидают 0.9 у. Он плачет, но производит, плачет, но производит. Так я Вам скажу, козёл он в таком случае, а не бизнесмен.
С ма-а-аленьким дополнением. Иногда производителю выгоднее производить избыточную энергию вместо того, чтобы снижать выработку или останавливать блоки. Но тс-с-с-с, потребитель об этом не должен знать и за перерасход платить штрафы, даже если этот перерасход выгоден производителю
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
Транспортировщику трудно перепродавать купленную энергию, если её производство не находится в его же руках.
Трaнспoртирoвщик следит зa нaпряжением, чaстoтoй и кoсинусoм фи, тoлькo и всегo. Ему плaтят пoтребители, a oн плaтит пoстaвщикaм через счетчики. Если нaдo уменьшить или увеличить мoщнoсть электрoстaнций, трaнспoртирoвщик звoнит тудa и прoсит этo сделaть, выпoлняя рoль диспетчерa.Стaнция oбязaнa егo слушaться, этo дoлжнo быть зaписaнo в дoгoвoре. Трaнспoртирoвщик стaрaется испрaвлять кoлебaния мoщнoсти зa счет всех электрoстaнций пo oчереди или рaвнoмернo, чтoбы не oбиделись.
digger,
Не по очереди и не равномерно, а поблизости проблемного узла сети, но это уже тонкости.
Да, конечно, но при этом он должен взять в расчет как технические ограничения каждой станции (нельзя снизить выработку энергии на 20% не испортив кпд весьма значительно, нельзя потребовать от генератора выработать больше энергии, чем он способен), а также финансовые компенсации, полагающиеся каждому частному производителю за вынужденный выход из запланированного режима.
Вовсе не факт. Потребитель может платить напрямую производителю, который в свою очередь рассчитывается с транспортировщиком
Трaнспoртирoвщик стaрaется испрaвлять кoлебaния мoщнoсти зa счет всех электрoстaнций пo oчереди или рaвнoмернo, чтoбы не oбиделись
Не по очереди и не равномерно, а поблизости проблемного узла сети, но это уже тонкости.
Если нaдo уменьшить или увеличить мoщнoсть электрoстaнций, трaнспoртирoвщик звoнит тудa и прoсит этo сделaть, выпoлняя рoль диспетчерa
Да, конечно, но при этом он должен взять в расчет как технические ограничения каждой станции (нельзя снизить выработку энергии на 20% не испортив кпд весьма значительно, нельзя потребовать от генератора выработать больше энергии, чем он способен), а также финансовые компенсации, полагающиеся каждому частному производителю за вынужденный выход из запланированного режима.
Ему плaтят пoтребители, a oн плaтит пoстaвщикaм через счетчики
Вовсе не факт. Потребитель может платить напрямую производителю, который в свою очередь рассчитывается с транспортировщиком
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
Тут очень интересная ссылка по теме .
Вроде как и работает.
http://energy.komisc.ru/seminar/Volkov.pdf
Вроде как и работает.
http://energy.komisc.ru/seminar/Volkov.pdf
Мир сошел с ума: лучший рэппер - белый, лучший игрок в гольф - черный,
Франция обвиняет Америку в высокомерии, а Германия не хочет воевать
Франция обвиняет Америку в высокомерии, а Германия не хочет воевать
Finn.V,
Действительно интересная статья. Описывает многочисленные проблемы и сложности... как всегда, все не так просто, как кажется с первого взгляда.
Как мне кажется, автор склоняется к выводу, что полная (насколько возможно) приватизация производства и распределения электроэнергии невыгодна в конечном счете самим потребителям
В полнейший ужас привел следующий отрывок:
Он (автор) что, не либертарианец???
Действительно интересная статья. Описывает многочисленные проблемы и сложности... как всегда, все не так просто, как кажется с первого взгляда.
Как мне кажется, автор склоняется к выводу, что полная (насколько возможно) приватизация производства и распределения электроэнергии невыгодна в конечном счете самим потребителям
В полнейший ужас привел следующий отрывок:
...тезис о том, что свободная конкуренция сама является гомеостатическим процессом, т.е. что "на вольном рынке эгоизм торговцев, каждый из которых стремится продать как можно дороже и купить как можно дешевле, в конце концов приведет к устойчивой динамике цен и будет способствовать наибольшему общему благу", опровергается реальными фактами.
Он (автор) что, не либертарианец???
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 129 гостей
