Открытое письмо Авигдора Либермана

[Павел]

Видите ли, Павел...
Ни в одном документе, подписанном Адольфом Алоисовичем, не прямых указаний физически уничтожать евреев. Готовы ли Вы на этом основании оправдать великого фюрера?

Видите ли, ЛБ, Адольфом Алозиевичем очень много сказано и написано про дело его жизни - борьбу с мировым еврейством... Его вина доказана не только судом истории, но и нюрнбергским. Шарона пока только в Гааге пытались судить, да и то не получилось... Ваша паралель не работает.
Кроме того мне не совсем понятно: Вы свое мудрое "если" берете назад?

[Кандид]

Павел,
высшие государственные деятели крайне редко осуждаются за коррупцию. В лучшем случае уходят в отставку. Ты не почитал мою ссылку?
http://rjews.net/raisa-epshtein/articles/oslo/korrupciya.html
По-моему, очень доказательный анализ.

[Мокиш]

Не понял... Помойкой назван Седьмой канал, а не член Мега-форума... Здесь и не такими словами обзывали Аарец и всю прочую израильскую прессу... И ничего. Никто почему-то не обижался...

Для меня Седьмой канал (русская редакция) - это коллектив патриотов Израиля, живущих в нашей стране. Как они выполняют свою работу - плохо или хорошо - об можно говорить. Но не примения выражений, подобных тем, которыми пользуется AlexB! Данный мембер, элементарно просто отгородивший себя от Израиля безопасным для своей дражайшей персоны расстоянием в тысячу километров, просто не имеет морального права подобным образом писать о тех, кто здесь живут и работают, даже если их журналистская работа кому-то кажется непрофессиональной.
Поэтому мембер AlexB оскорбляет не просто Седьмой канал, а конкретных его сотрудников, в том числе, и членов форума.

[ЛВ]

Видите ли, Павел...
Ни в одном документе, подписанном Адольфом Алоисовичем, не прямых указаний физически уничтожать евреев. Готовы ли Вы на этом основании оправдать великого фюрера?

Видите ли, ЛБ, Адольфом Алозиевичем очень много сказано и написано про дело его жизни - борьбу с мировым еврейством... Его вина доказана не только судом истории, но и нюрнбергским. Шарона пока только в Гааге пытались судить, да и то не получилось... Ваша паралель не работает.
Кроме того мне не совсем понятно: Вы свое мудрое "если" берете назад?

Видите ли, Павел...

Во-первых, "борьба с мировым еврейством" (путем высылки его, скажем, на Мадагаскар) и "глобальное физическое уничтожение евреев" все-таки не одно и то же. Не стоит подменять понятия, я это умею замечать.

Во-вторых, ссылка на суд истории работает не в Вашу пользу. Ибо с этой точки зрения инициаторы "Осло" давно уже осуждены хотя бы потому, что их мечты (в лучшем случае) на практике обернулись трагедией.

В-третьих, в Нюрнберге, насколько я помню, Адольфа Алоисовича не судили даже заочно.

Кстати, не откажите напомнить: что за "мудрое ЕСЛИ" Вы имеете в виду?

[Павел]

Павел,
высшие государственные деятели крайне редко осуждаются за коррупцию. В лучшем случае уходят в отставку. Ты не почитал мою ссылку?
http://rjews.net/raisa-epshtein/articles/oslo/korrupciya.html
По-моему, очень доказательный анализ.

Кандид, это не доказательный анализ, а винегрет из слухов и домыслов, приправленый подходящими автору фактами.
Один этот пассаж чего стоит:

Арик отлично знает, что только утоляя ненависть к поселенцам вообще и еврейским жителям Хеврона в особенности, он может вернуть себе хоть ненадого доброжелательное отношение осерчавших было Хозяев Фермы – тех, что без устали травят народ этой ненавистью, прямо или косвенно подстрекая партнеров по кровавому и хорошо оплачиваемому сговору Осло к убийству евреев и «морально» оправдывая этот геноцид.

[AlexB]

Для меня Седьмой канал (русская редакция) - это коллектив патриотов Израиля

A для меня этo - пoмoйкa. В кoнце кoнцoв мoгут же пaтриoты Изрaиля рaбoтaть или публикoвaться в пoмoйке - oднo другoму не прoтивoречит.

[ЛВ]

Уважаемый Алекс, никто не отнимает у вас права на нетрадиционную ориентацию...

[AlexB]

ЛВ, пoчему же нетрaдициoнную. Я, кaк и мнoгие, oриентируюсь нa Зaпaд. (тaк кaк нa Вoстoке - тoлькo oкеaн, oкеaн, oкеaн, a пoтoм - Южнaя Aмерикa).

[ЛВ]

Судя по флагу, уважаемый Алекс, на Западе у Вас тоже только океан, океан, океан, а потом Африка...

[Павел]

Видите ли, Павел...
Ни в одном документе, подписанном Адольфом Алоисовичем, не прямых указаний физически уничтожать евреев. Готовы ли Вы на этом основании оправдать великого фюрера?

Видите ли, ЛБ, Адольфом Алозиевичем очень много сказано и написано про дело его жизни - борьбу с мировым еврейством... Его вина доказана не только судом истории, но и нюрнбергским. Шарона пока только в Гааге пытались судить, да и то не получилось... Ваша паралель не работает.
Кроме того мне не совсем понятно: Вы свое мудрое "если" берете назад?

Видите ли, Павел...

Во-первых, "борьба с мировым еврейством" (путем высылки его, скажем, на Мадагаскар) и "глобальное физическое уничтожение евреев" все-таки не одно и то же. Не стоит подменять понятия, я это умею замечать.

Во-вторых, ссылка на суд истории работает не в Вашу пользу. Ибо с этой точки зрения инициаторы "Осло" давно уже осуждены хотя бы потому, что их мечты (в лучшем случае) на практике обернулись трагедией.

В-третьих, в Нюрнберге, насколько я помню, Адольфа Алоисовича не судили даже заочно.

Кстати, не откажите напомнить: что за "мудрое ЕСЛИ" Вы имеете в виду?

Видите ли, ЛБ...
Мы, вроде, не об Осло говорим. Вы подменяете одну тему другой, а я это таки тоже замечаю.
Об Адольфе Алозиевиче.
Его вина доказана огромным количеством свидетельских показаний на соответствующих процессах. Истинность которых пока никто не оспаривал. Неужели же Вы станете...? Так что тут можно обойтись и без подписанных документов.
И ссылка на суд истории работает вполне. Хоть прошел пока и очень маленький отрезок истории. Или Вы предположили, что я являюсь сторонником "Осло"? Это не верно.
Ваше мудрое "если":

Во-первых, если версия "казино" верна, то она...

[Mark Karpov]

Не понял... Помойкой назван Седьмой канал, а не член Мега-форума... Здесь и не такими словами обзывали Аарец и всю прочую израильскую прессу... И ничего. Никто почему-то не обижался...

Для меня Седьмой канал (русская редакция) - это коллектив патриотов Израиля, живущих в нашей стране. Как они выполняют свою работу - плохо или хорошо - об можно говорить. Но не примения выражений, подобных тем, которыми пользуется AlexB! Данный мембер, элементарно просто отгородивший себя от Израиля безопасным для своей дражайшей персоны расстоянием в тысячу километров, просто не имеет морального права подобным образом писать о тех, кто здесь живут и работают, даже если их журналистская работа кому-то кажется непрофессиональной.
Поэтому мембер AlexB оскорбляет не просто Седьмой канал, а конкретных его сотрудников, в том числе, и членов форума.

Замечательно, есть такой анекдот. Стоит англичанин на мосту и плюет в Темзу. Подходит полисмен и арестовывает его за оскорбление королевы.
Помилуйте?
- Плюя в нашу национальную реку, вы оскорбляете Лондон, оскорбляя нашу столицу Лондон, вы оскорбляете Англию, оскорбляя Англию - вы оскорбляете королеву.

Уймитесь, Мокиш. И впредь никаких слов про газету Аарец, первый и второй канал телевидения - там работают настоящие патриоты и оскорбляя их вы оскорбляете меня, члена Мегафорума! Договорились?

[ЛВ]

1. Нет, ссылку на это "если" я назад, разумеется, не беру. Но продолжаю утверждать, что подчеркнутый отказ Шарона отвечать на вопросы о возможных негативных последствиях осуществления его плана позволяет предполагать худшее.

2. Если Вы не являетесь сторонником "Осло" и его производных (а я, признаться, подумал именно так), то все наши с Вами расхождения носят сугубо тактических характер, а мне остается лишь принести извинения за некоторое обострение тона.

[AlexB]

ЛВ, ну хoрoшo, я oриентируюсь нa Северo-Зaпaд (стрoгo нa Зaпaд будет oкеaн, oкеaн, oкеaн... и oпять-тaки Южнaя Aмерикa, нo уже с другoй стoрoны).

[Павел]

1. Нет, ссылку на это "если" я назад, разумеется, не беру. Но продолжаю утверждать, что подчеркнутый отказ Шарона отвечать на вопросы о возможных негативных последствиях осуществления его плана позволяет предполагать худшее.

2. Если Вы не являетесь сторонником "Осло" и его производных (а я, признаться, подумал именно так), то все наши с Вами расхождения носят сугубо тактических характер, а мне остается лишь принести извинения за некоторое обострение тона.

Я не являюсь сторонником "Осло", а вот словом "производные" Вы меня озадачили. Поскольку "Осло" - увы! - свершившийся факт, то любые действия любого правительства будут "производными".
Я не могу дать анализ действиям Шарона, тем более так, размахнувшись от плеча. Полагаю, что у него есть основания поступать так, как он считает нужным. Во всяком случае он считает, что у него эти основания есть. А все остальное - переливание из пустого в порожнее.
Я лишь против сведения причин его действий к безапеляционным и пошлым обвинениям в коррупции. Слишком мелко и глупо.

[ЛВ]

ЛВ, ну хoрoшo, я oриентируюсь нa Северo-Зaпaд

На Индию, что ли?

[Кандид]

Павел,
если говорить о приведённой тобой цитате, то реалии шароновской политики по отношению к поселенцам как раз и укладывются в написанное. Не говоря уже о Газе, откуда он собирается трансферировать евреев, которых сам же там заселял, совершенно наплевав на мнение этих людей и на мнение собственной партии, Шарон первый из израильских лидеров назвал Армию освобождения Израиля оккупационной армией. Он распоряжался о проведении жестоких и, главное, демонстративных акций по разрушению поселений и форпостов на Западном берегу, не останавливаясь ни перед чем. Одновременно внедрялось в головы израильтян представление о поселенцах, как об экстремистах, виновниках всех проблем, короче говоря - врагах народа.
В моём представлении, Шарон явный конъюнктурщик. Когда ему было выгодно - он был за поселения, а теперь, когда ему угрожает уголовное обвинение, своё спасение он видит в выполнении политики левой оппозиции и Евросоюза.
Впрочем, я думаю, что израильтяне могут более компетентно судить об этом.

[AlexB]

ЛВ, ну кaкoй же Вы непoнятливый. Aвстрaлия, Изрaиль, Еврoпa, Aмерикa - цивилизaция.

[Мокиш]

Уймитесь, Мокиш. И впредь никаких слов про газету Аарец, первый и второй канал телевидения - там работают настоящие патриоты и оскорбляя их вы оскорбляете меня, члена Мегафорума! Договорились?

Марк Карпов!
Во-первых, уважение и к мемберам и к изданиям, которые они представляют, в любом случае должно присутствовать здесь, что не противоречит Правилам Мегафорума.
Второе. Вопрос: Вы можете меня лично упрекнуть в нанесении обиды газете Аарец, первому и второму каналам телевидения?
Третье и последнее для Вас. По поводу "уймитесь" и "договорились". Хотите договариваться в таком тоне - обратитесь к любому другому мемберу. Не сумеете - тогда я помогу, но испорчу Вам при этом настроение. Или - научитесь общаться нормально...

[Эва]

Прекрасно. Теперь мы знаем, какие сектора "русской" общины не поддерживают г-на Либермана...

Во логика! Вспоминаются допросы в КГБ... ЛБ, Вы там работали? Или только практику проходили?

Может, Либерману надо было заниматься больше своим минтранспорта? Например, безопасностью на дорогах? Если б он в этой области чего-нибудь достиг, я бы посмотрела, может быть, иначе... А то все рвутся в бой с террористами, а с нарушителями правил дорожного движения никто справиться не может...

[Волк Дремучий]

1. Нет, ссылку на это "если" я назад, разумеется, не беру. Но продолжаю утверждать, что подчеркнутый отказ Шарона отвечать на вопросы о возможных негативных последствиях осуществления его плана позволяет предполагать худшее.

2. Если Вы не являетесь сторонником "Осло" и его производных (а я, признаться, подумал именно так), то все наши с Вами расхождения носят сугубо тактических характер, а мне остается лишь принести извинения за некоторое обострение тона.

Я не являюсь сторонником "Осло", а вот словом "производные" Вы меня озадачили. Поскольку "Осло" - увы! - свершившийся факт, то любые действия любого правительства будут "производными".
Я не могу дать анализ действиям Шарона, тем более так, размахнувшись от плеча. Полагаю, что у него есть основания поступать так, как он считает нужным. Во всяком случае он считает, что у него эти основания есть. А все остальное - переливание из пустого в порожнее.
Я лишь против сведения причин его действий к безапеляционным и пошлым обвинениям в коррупции. Слишком мелко и глупо.

А ещё подло.Я совершенно уверен, что Шарон не хочет эвакуировать поселения- это противоречит всем его взглядам на жизнь.И вот зная это, зная, под каким давлением находится ПМ, источники этого давления, эти люди не находят ничего лучшего, как бездоказательно обвинять его в участии в каких-то диких проектах.